徐永光：大家谈的无非两个大的方面，一个内部，一个外部，内部最集中一个是使命，一个灵魂，还有一个就是治理，这个治理可能是复杂的问题。
第二，是外部问题，刚才建刚谈到了公募基金会的特权不能只给有政府背景的机构，实际上我有时候说外行话，我说美国十万家基金会，只有七百个社区基金会是公募机构，后来有人反驳我，说美国是有一百万个公募机构，因为美国的非盈利机构基本都是公募的，服务型机构都是可以公开募捐的，只要拿到税务局的免税资格，在中国，像社会认捐的资格，非公募基金会没有，公募基金会有，他们拿到钱之后，绝大部分觉得这个钱我也没有责任一定要给民间的草根组织，因为我和他们之间没有血缘关系，倒是公募基金会有这种意识，应该和公民社会一起成长，中国除了公募基金会，还需要突破民非，它是从事公益服务的，这些机构应该可以募捐，可以开出免税发票，他的收入不应该交企业的营业税加所得税，对于民非来讲，目前的政策非常差。
外部当中的税收问题，我认为对非公募基金会几乎是致命的，真的是这样，其实窦瑞刚本来可以讲很精彩的故事，结果他没有讲，民政部对腾讯基金会进行评估的时候，提出了一个问题，你这个基金会怎么不让公司的人来做事呢？在公司拿工资，到基金会来干活？不行，你们的工资关系都应该转到基金会，他们乖乖把一些骨干从公司转到基金会，不对，2009年国家税务局关于免税资格的通知下来了，说非营利组织人均的工资超过当地工资两倍的，取消免税资格，如果要取消的话，工资都在基金会发，腾讯公益慈善基金会肯定取消免税制度，南都公益基金会肯定取消免税制度，绝大部分基金会都可以取消免税，腾讯公益慈善基金会不行就找一些很便宜、工资很低的人冲冲，把工资拉拉，这个基金会能办好吗？我们的薪酬制度挂在网上，可以公开，为什么？从国家规定今后总支出10%用于管理经费，我支出了一千万，我有一百万做管理经费，这个已经不存在税务局的通知担心的说，防止变相分配机构财产，不存在这个问题。
这个一规定，好，所有的基金会想做得规范的，没法做，就后退，现在怎么处理，工资在当地工资两倍以内的，基金会发，超过两倍的，企业补，干吗把一个企业搞仍这样子，但是办法总是有的。防止变相分配机构的财产，曹德旺河仁基金会一年的支出一年两亿，秘书长讲我的工资没法发，他两亿支出，2500万的管理经费是合法的，但是工资超过10万，就不行。
其二，把基金会当企业收税，投资增值的收入交企业所得税，这个规定让基金会没法做大，做一个大的基金会，你一定要投资增值，然后投资增值回来按企业交企业所得税，现在第二件非公募基金会论坛，学者唐军发出一个呼吁，所有的基金会，凡是民政部注册的，争取目标达到两千万就行了，地方注册就两百万，因为一个小的基金会，资金投资增值压力不大，他想做大，企业往里捐款，企业捐款是免税的，到了基金会之后，理财收入要交企业所得税，这样的话，对做大的非公募基金会说不，或者说因为这样的税收制度，也会越做越小。
2010年，现在采集到828家公募基金会，803家非公募基金会，一共是1631家基金会，占全部2010年基金会的75%，这个1631家基金会总资产是488亿，其中有投资收益的是386家，占24%，有1245家根本没有投资，把钱存在银行，投资收益总共8.3亿，这个75%收入是8.3亿的话，我推算，2010年，全部基金会推算出来的投资收益是11.07亿，如果全部都交了税，国家也只不过收到2.77亿的所得税，为了2.77亿的所得税，让基金会做不到，没法做大，所以关于税收入按企业交所得税这样的制度，是让非公募基金会做不大，关于免税资格的收税，工资不能超过两倍，这个制度让非公募基金会做不好，一个做不大、一个做不好。所以这个税收制度是真正的困境，一定要突破，但是我们自己突不破，今天傅处长说，希望把这个意见带上去。
林启泰：仁爱慈善基金会，徐永光老师提的做不大，做不好，我们没有，所有来的钱都花完，我们所有人员没有工资，管理费用也少。但是仁爱慈善基金会如果按照上一次的管理条例的征求意见，我们面临着破产了，但是征求意见稿说，非公募基金会未来当年捐赠支出的70%，是要来自于发起人，主要在这里，仁爱慈善基金会发起时不多，两千多万花出去了。
听说这个条例，我们反馈完以后，有很大的改变。我觉得创造性的沟通非常重要，处长处在这个位置，真的不了解我们行业的变化，政府应该怎么样，对我们来讲也很难改变，唯一的是我自己可以做到什么，如果有期待的话，我可以做什么样的影响，我做影响、创新性的沟通。
我们碰到的困境，我觉得最大的一个困境，因为我们没有专职人员，我们全部是志愿者，一万多个志愿者，如何让一万个志愿者能够持续？因为志愿者没有报酬，如何让我们的项目让志愿者参加？然后参加以后都有收获？这是我们目前碰到的最大的困难，同时，因为我们核心的团队，也是志愿者，就在整体的管理上，我们是不容易按照我们社会上的做的，仁爱做的就是大家达成共识，有共同的方向感，解决这样的问题，虽然问题在，但是我们一年年都有进步。
我是把仁爱慈善基金会当作一个NGO组织来做。如何抓好团队，是我们的课题。
金锦萍：我觉得有些理念要理清，一个是公募和非公募的区分，70%的，我们现在律法是从公募资格区分，美国是从资金来历区别，从行为规范，可以讲美国的所有组织都是公募资格，但是这样以后，是通过市场自由竞争达到的，70%资金来自主要的创办者或者主要捐赠者，他的目的是什么？他在学美国，从资金来源区分，可以，但是前提是把公募资格打开。如果这个条款通过的话，前提是所有的基金会都平等的享有公募资格，对于有些基金会来讲，资源来源多元化，完全可以把自己定义为公募机构。
非公募基金会的困境，我们已经讨论的非常泛了，已经讨论到行业的问题，如果我们真正关注企业家庭自己创办的基金会的话，追求公募资格已经偏离了原来的方向，美国基金会来讲，90%以上都是私立基金会，我们现在考虑的这些拿出自己钱做基金会，他的困境在哪里？让他们出生容易，让他们成长容易，怎么容易？税收制度是很重要，一定要理清楚。
还有一个成本问题，我不太赞成你们全部是志愿者的做法，如果是一个组织体的话，让志愿者做，途径和目标不吻合，基金会不用专职其实是在误导公众，这样对行业是个伤害。
一些公募基金会在活动中说我们是零成本运作，我也认为不对，他们有政府的资助。必要的成本一定要付出，至于标准多高，我们可以再讨论，但是必须是合理的报酬，这个合理有两难，第一，我要聘到好的人才，第二不能把基金会做成奢华的基金会，是朴素的，但是对于人才我们应该给予尊重。
徐永光：健刚是一个社区基金会，不仅关注本区的社区，甚至关注南方社区公益组织的发展，建刚有一句话，特别吸引人，我们要投入创新，并且愿意为创新承担风险，希望这方面做一个介绍。
朱健刚：基金会，最大的特点，我觉得现在基金会很重要要做得专业，社区基金会去用好善款。很多人的善款，不知道怎么专业使用，我们帮助他，所以很重要的是理事会，我们理事会由三部分构成，第一部分是企业家，他们是做公益的，我们愿意支持创新，还有一类人，是NGO的人，他们会给理事会提供建议和咨询，这些建议非常宝贵，这种社区性理事会非常关键。
我有两个看法，第一，全部都是志愿者的问题，比如佛教基金会，志愿者，他说不是雷锋，是要修行，上台阶了，这是我们面对一个很大不同的方式，但是对非宗教基金会，专职的人士非常关键。
非公募基金会相当多元，但是真的有很多人想走公募，只不过没有办法去走公募。
金锦萍：我们要和宗教组织和宗教背景的基金会区分开，教义清楚也可以，你做这种方式我不排斥，但是不要宣扬我这种方式是好的。
徐永光：锦萍啊，首先基金会允许多元化，很多非公募基金会，是见了我们的条例规定，800万就能够干基金会，而且登记注册比较方便，有些干了20年的草根NGO，都登记不上，所以好多实际上是做服务的这些草根组织，借非公募基金会好办，就变成了运作型、NGO非公募基金会，所以这个不管怎么样，他们做得很好，包括真爱梦想做得非常好。所以我很支持朱建刚讲的多元。
那么在多元的问题上，据说窦瑞刚和金锦萍有一次激烈的辩论，为什么？金锦萍发现，有一些非公募基金会把钱捐给了公募基金会，或者拿出钱办其他的基金会，窦瑞刚要把他的财务帐搞出来，他的钱大部分是从基金会到基金会，这个事到底行不行？今天要辩一辩。
窦瑞刚：这个有一个大的背景，我们要鼓励多元，鼓励各种探索，这是我们探讨的，我还是想就刚才的话题谈谈，专业化和志愿者精神，这在美国永远是两大主题，两者不可缺点，但是我们公益文化中，过分强调志愿者奉献精神，忽视了专业化的工作，包括相关政府，制定相关的制度，也过分认为，这是一个需要奉献的问题。
其实这个故事不是要取消资质，而是压根儿之前没有资格，我们之前的新闻管理条例说你的行政支出不能超过10%，我一看我每年10%不到。你规定我10%，我OK了，然后有专业的人，我招4到5个专业人，2009年11月的时候，说2008年你们工资不能超过当地工资的两倍。税务局说，你要交税，我说2009年11月下的文，我当然没有资格了，幸好，我们是税收大户，税收中，有好多我们是可以谈判的。
第二，要有志愿者精神。
第三，很多非公募基金会看着公募基金会眼馋，中国有一个特殊的现象，公募基金会都在非公募化，他们多少钱来自非公募基金会？他们很多钱来自企业、企业家、非公募基金会，意味着公募成本非常高，我坚持不希望自己变成公募基金，拿百姓的钱和拿企业的钱完全不一样。
徐永光：非公募基金会不应该把钱捐给公募基金会，理由是什么？
金锦萍：非公募基金会把钱给公募基金会，钱干了什么？这个是一个很重要的问题。
窦瑞刚：我们基金会统计口径有问题，要解决统计口径的问题。
金锦萍：我们支出管理条例有公募支出的限制。公益支出为什么要规定？主要是公众对基金会有个合理的期待，要求你每年按照一定的比例把这些钱用于社会，我们才能认为你做公益事业。
徐永光：南都公益基金会曾经为两家基金会注册，上海有一个民间基金会，注册资金四百万，南都捐了390万。茅于轼先生注册一家新的基金会，乐平基金会，南都也拿了注册资金，豆豆给E基金拿了注册资金。
窦瑞刚：我曾经为四家基金会注册资金出过钱。公益支出概念的定义，我认为金老师是利用自己对法律的了解，自己定义了一个公益支出，我在所有的法律法规中没有找到金老师说的。公益性，从基金会管理条例，第一我做一件事情，符合我基金会的宗旨，第二，符合基金会的决定，第三是属于公益事业支出，就叫公益支出，公益事业支出，中华人民共和国有明确规定，哪些是公益事业，没有规定我捐给其他的基金会成立基金会不行，你说我成立一个基金会是不是做公益事业？
林启泰：其实，我06年之前做企业，我问我的师傅学诚法师，写了五个报告他也不理我，后来请了一个小孩和我做，五年以来，我很有收获，反对的搭建对一个基金会很重要，做事随时都是可以的，做漂亮事也容易，但是做一个持续稳定的团队不容易，这个需要公益精神，大家说公益要去道德化，我说这个话不准确，公益去道德化就坏了，那就是公益不要道德吗？我们说，做公益不能背上沉重的道德包袱，这个是对的，但是我们要抨击做公益没道德，道德是从内心自然流露的，养成的，养成的核心是社会整体风气的改善。自律的核心一个是自己有道德感，这个是周围给我们的，从小生下来没有道德感，是父母教、周围影响，做公益要有公益精神。
仁爱的问题。我碰到困难，我们不找外面追求，我们自己没有做好，我们自己要努力。
