朱建刚：各位老师、各位同学、各位嘉宾，我们今天分组论坛就开始了。我们分组论坛是第二组，是有关扶贫、救灾、环境保护、社区发展、公益组织支持这类基金会的聚会，我希望大家都走对了会场，今天我们有非常精彩的演讲，我叫朱建刚，我是来自于广东千禾社区发展基金会，本来不是我主持的，可是主持人不见了，所以就我主持了。我的主要工作就是第一管住时间，每位发言人十五分钟，到十分钟时候我会给你一个提示，你尽量留下五分钟有一个互动，我们把大量的时间交给在座的朋友一起交流。第二，我会保持秩序，尤其是在自由讨论的时候，尽量HOLD主题，第三，尽量让我们的讨论变的有趣，昨天下午大家看到了，能够发生抢话筒、辩论，这样是比较合适的，所以我希望到时候有人抢话筒，我会从中控制秩序。我先介绍一下几位重要的嘉宾，今天发言的嘉宾第一位是广东省千禾社区发展基金会秘书长王晶晶女士，来自于北京市农发扶贫基金会李宜青秘书长，来自于浙江正泰公益基金会的习宗仁秘书长，还有慈济慈善事业基金会的李秘书长，还有一位是北京市企业家基金会高天，还在路上，我们就不等他了，我们现在先开始，首先有请北京市农发扶贫基金会李宜青秘书长发言，大家欢迎。
李宜青：我就讲国内我们所做的工作和简单的体会，一共准备讲八个问题。
第一，讲一下概况，北京市农发扶贫基金会是中国社会科学院农村发展研究所、小额信贷试验项目一个课题组做的，那时候是1994年—1995年，我们在河北省黟县和涞水，还有河南省南诏都是由省扶贫办指定的扶贫县，在那里开展工作，一直做到现在2010年，基金会投入到河北和河南四个县一共是1600万作为公益性的小额信贷，现在有工作人员79名，基本上是本县招来的工作人员，其中48名是妇女，37名是再就业的下岗工人，四个县2010年贷款支持贫困户和低收入成员是15894户，发放贷款总额是6708万，还款总额是3439万，还款率是99.47%，净资金收入是464万，这些费用解决了工作人员工资问题，也解决了运作经费，总的操作费用达到了356万。
第二，公益性小额信贷的理念，这个是在扶贫观念上有两种，看法，一种认为穷人之所以穷是因为他没有能力，所以需要救济，无息贷款或者是利息贷款，穷人之所以穷，对绝大多数来讲是这样的，他们有劳动能力，有资源，但是缺少的是资金，所以应该用商业性的贷款方式使他们脱贫，它的目的就是说把这些人通过贷款搞起生产，放在市场的条件下来增加脱贫的能力，所以采取了两种不同的做法。
第三，探索的目标，因为93年的时候我们国家贷款，就是四大银行，从九零年到九三年，杂志上登出来以后，扶贫款40%成为呆帐。第二，你到农村还是遇到了很多农民得到贷款的，贷款需要担保抵押，他又没有这个能力，他就面临得不到贷款。从市场经济角度应该是人人是平等的，这就是说，在金融领域里不平等，不是站在一条起跑线上，富人越贷越富，穷人得不到贷款，所以在这里要解决对于低收入这些人群怎么样给他贷款，我们下面要解决这样的问题。第三，你既然要持续贷款，他不能说今天贷了明天没了，那不行，所以就提出一个实验的目标，就是两个持续，持续扶持贫困，持续使机构发展，这样才能得到循序渐进的利用好资金达到扶贫的目的，这就是我们当时实验的目标。
第四，实验的方法。我们基本模式是按照孟加拉乡村银行，就是五户联保，五户联保实际上就是指的五户靠信用关系保证资金返还，它不需要抵押，也不需要担保，就是需要信用担保，组成五户，同时我们也感觉到，在贷款过程中，技术性很高的，所以咱们一般招的工人，你到那一看，这一户能贷款还是不能贷款？通过五户就能得到保证，这个我们有很多例子，因为只有十五分钟，我就不细讲了，这是担保的方式。
第五，我们是在什么样的条件下进行实验的。原来我们一开始做的时候由于国家扶贫办组织了十来个部门到国外去，看看人家怎么扶贫的，这就学来了。学来了以后当时交给扶贫办，国家扶贫办不愿意做，后来我们就接收了孟加拉的钱，2%的利息，我们就开始一个小组做这个工作。但是到了96年国际会议上，以后又到我们点上参观，后来中央也有批示，小额信贷确实适应我们国家的形势，这就提出来两个持续，这时候我们才开始重视持续发展，那机构怎么发展？这里就有个问题，你做了一半，实际上大家都知道，你要搞一个项目，搞一个企业，你必须要达到一定资金才能很好的完成，但是我们前期没投入，只是运作费用就是课题费，课题费是很少的，所以做这个工作就特别难，因此我讲这个问题，主要是在这样一个回答。所以我反映出来的经验，不是指风投资金来做的，所以难度就很大，我简单的做一个比较，我们到孟加拉去看，它有一个刚发展起来的也是小额信贷公司一样的，贷款户一万多，当时我们已经达到一万多了，一万多客户的时候，我们只有五个人上去，它的总部就管信息的就五个人，所以你就想想，我们这五个人什么都得干，所以难度就很大，而且经费不足，就保证不了整个的运作，在这种情况下，我们十八年算是维持到今天，慢慢发展，这是第五点。
第六，我们怎么度过来的，我们到孟加拉去参观访问的时候就看到这个问题，它就说一个地区营业，管下面分的是八个营业所，管八个营业所，上面是配四个人，有一辆吉普车，一周六天，八个营业所都得跑到，这是它的规定，我们就没有车，就得靠自行车，那时候农村跑公共汽车，有的是一个小时一趟，有的是半个小时一趟，所以我们条件是很艰苦的。在这种情况下，靠什么来做，后来我想到还是人，你不把信贷员，发挥每个人的精神，每个人的作用不行，所以实际上我们在这里树立了企业文化，我们是用这个办法解决的，这个企业文化一个就要强调一定要讲诚信，这个和其他企业不一样的地方，人家是讲利润，我们是讲诚信，你对老百姓诚信，老百姓也真正的回报你。我们为什么还款率比较高呢？里头很重要的原因就是我们去讲诚信，我们和银行不一样的地方，银行是在做收款、放款，我们是跑到村里放款、收款，所以不管刮风下雨都准点到，我们很多信贷员都是雨天来，雨天去，到点就到，老百姓非常感动，所以我们就遇到这样的现象，人家老百姓就说，扶贫基金会的钱绝不欠，这就是诚信换来诚信。第二就是我们一定要每个工作员像爱家一样爱护扶贫社，这就是我们做的很重要的一条经验。
成效这点，第一就是说证明了小额信贷适合我们国家国情，第二点，解决了我们国家存在的贷款难一些问题，第三个，已经初步形成了一套管理制度和小额信贷应该怎么管理。第四个就是有利推动了我们国家在金融市场上的改革。第五个，很重要的一条就是提倡自己企业文化。
问题我说一下，政策上很多地方不明确，很难弄，因为做公业事业来讲，我们小额信贷是循环利用，多次利用和一次性利用，这个管理方法是不一样的，我们很麻烦的地方在哪儿呢？你把钱放下去了，年头一长，你说这个钱怎么管？从管理体制上国家没有规定你怎么体制能够管好，咱们又不像公司，不像工厂，不像行政单位，你怎么管？靠合同这个事儿很难。比如我们干了十八年，那钱在那转了十八年了，你怎么跟下面谈。第二点，你比如说这个资金不是说在我们那，像这样的社会资金，应该怎么管理，我们遇到这样的问题，你给我投到那儿，多少钱，怎么回事儿，我就把签的协议我把钱投进去，当地人就说了，这个钱投到这儿就是我管。你界限不划清楚，将来这个事儿麻烦的很，怎么打官司？等等都会带来一系列问题。另一方面从部门政策来讲，资金紧缺问题，想跟农行一贷，结果从农行那了解到，正式银行条文里规定不能贷给像我们这样民政局注册的单位，我们也在改革，又让我们找担保公司，你说费劲不，所以很难。
朱建刚：李老师谢谢您，因为十五分钟已经过了，所以我们等会儿再提问，我们有请下一位浙江正泰公益基金会习宗仁先社。
习宗仁：各位专家、各位同仁大家上午好，很高兴参加非公募基金发展论坛，我现在简要介绍一下浙江正泰公益基金会，浙江正泰公益基金会是由正泰集团捐资九千万元于09年12月发起设立，我们基金会的使命是关注转型期中国社会发展模式的变革，投身并扶持社会公益事业，推动和奖励节能减排等方面的技术创新，促进和谐社会的构建，大家可能以为我们目标非常的宏大，而且确实，我们的使命也比较多，我愿意在会后跟大家做一个探讨。我们目前涉及的公益领域，涉及减灾救灾，捐资助学，倡导节能减排，资助环保公益项目，支持行业发展，鼓励技术创新等四个方面。
下面是在减灾救灾方面我稍微介绍一下，去年两次，一次是地震，一次是泥石流，我们总计向灾区捐款八百万元。在捐资助学方面，正泰集团在成立基金会之前，它已经从企业的创立一直到成立基金会之前，已经累计向社会捐资两亿多元，其中大部分都是捐资助学类的，我们也秉承了集团的公益理念，2010年的时候，为支持外交事业和外交人才培养，向北京外交学院提供助学基金三百万元，为光彩事业提供四十万元，这是每年都要支持的，支持医疗卫生事业，还有为温州医学院提供奖学金，2010年与杜斌丞研究会成立了正泰·杜斌丞奖学金。2011年为青海乐都县提供为期一年的营养午餐。第三块，就是支持行业科技创新，传统电工企业随着企业发展，它现在已经从一个传统的电器制造商向清洁能源提供商，高科技的转型，如何在自己的发展同时回馈行业，带动行业的共同进步，这个也是我们正泰基金会的使命，在科技创新方面，因为老实说，我们基金会的成立，就是因为在前几年我们正泰集团跟国际著名的施奈德电器公司为知识产权方面打了一场知识产权官司，我们在国家商务部的强力支持下，到最后施奈德集团认为他们没有办法在欧洲法院打赢，提出私下解决，最后私下里用1.5亿人民币做了断。
因为今天公益力量的扶持和培育是我们今天会议的主要议题，下面我就基金会自成立以来在关注并投身于生态文明建设，资助低碳环保公益项目活动与政府部门、媒体和环保NGO一起推动社会公众参与节能减排、环境保护方面做的一些工作跟大家一起探讨一下。
2010年大家应该是记忆犹新的，南方是先旱后涝，北方二三月份的时候，沙尘暴很厉害，而且都飘到杭州、上海来了，特别是09年年底的哥本哈根会议，全球灾难性气侯屡屡出现，人类的生存环境和健康安全已经受到了危害，在此背景下，我们基金会联合文汇报和浙江在线等媒体正式向社会发起了以节能减排、环境保护为主要内容，以低碳让地球更健康为主题的系列公益活动，低碳行动，它的主要目的就是倡导社会公众积极饯行低碳减排，培养健康的生活习惯，树立良好的环保意识。低碳行动是一个总的抓手，具体分四个步骤进行。
第一是公开征集低碳活动的方案，我们在网上以及在媒体，这个公开征集活动方案我们已经形成了惯例，一年四个季度，每个季度的最后一天作为收稿的截止日，我们现在所有立项的项目，方案都是社会上的环保NGO给我们的。
第二是资助环保NGO实施低碳活动项目，在公开征集方案的基础上，我们把好的方案评出一二三等奖，二等奖以上就能获得基金会的资助，由基金会向社会发出招标，有能力愿意实施的环保NGO可以投票，经过评审委员会的审核以后，就可以资助实施。
第三是奖励与人类生存环境有突出贡献的技术创新，这个是正泰集团现在业务领域已经向光伏和清洁能源转型，其实对低碳，特别是低碳节能减排这块儿的技术创新尤为重要。
第四是表彰在建设生态环境和发展低碳经济中，贡献突出的先锋人物。具体这是四项。
下面我就把项目稍微展示一下，第一个是绿色出行，我们是在杭州，杭州市总共有90多万辆私家车，但是应该说杭州的空气质量，尽管它是非常著名的旅游城市，但是它的空气质量以及城市的交通确实是非常拥堵，这个是绿色出行，倡导绿色环保的出行方式，因为杭州公交自行车是全中国最发达的，它每二百米就有公交自行车的设置点，我们要求项目实施单位，就是我们资助的单位，要害九十万个私家车主一年抄四次表，按照里程数抄表，我们口号是每天少开一天车，多利用公交出行，多利用自行车出行，这个项目结束以后，我们专门寻找了一个幸运车主，每人奖励了一辆自行车，鼓励他们对我们的活动支持，这项活动已经结束了。
第二个是低碳办公，我们低碳办公立项背景就是09年12月份温家宝总理参加哥本哈根环境大会，庄严的承诺，后来政府宣传机关铺天盖地，就是倡导全民节能减排，我们是出于这样的考虑，节能减排是政府倡导的，而政府倡导的不光要倡导，你还要自己亲身的饯行，而企业和个人它是有自发的，因为我们耗电啊，耗水是要自己摸出来的，而政府的办公用电、用水全部都是吃皇粮的，全部都是公费开支的，我们想政府既然提出节能减排，是否政府能够做表率，我们把这个项目招标书贴出去以后，本来是有两个，一个是杭州，一个是湖州，杭州最后一刻退出来，现在是湖州志愿者协会，在团市委下面的协会，他说他愿意干。尽管湖州自己的政府对自己要求节能减排是达到4%，我们跟湖州志愿者协会签订的合同，它承诺是8%，就是比政府自我的要求还要增加一倍，但最后我们的数据采集结果是6%，节水是5%，目前这个项目也是完成了。
还有跟媒体合作，设计了一个环保地图网，配套的环保地图网，这是一个开通仪式。这个是环保浙江行，为了配合环保地图网开通以后组织的一系列“情系母亲河，爱心护源头”。上游地区为了保持中下游经济发展，它作出了牺牲，有很多的留守儿童还有留守老人，我们与浙江在线栏目组共同实施了这个项目，就是说遍访浙江八大水系的源头村，在那边建立爱心乐园，还有环保基地，目前我们准备建立八个。还有一个低碳家庭示范，这个低碳家庭也是我们的一个招标项目，目前是由浙江省湖州市安吉县操作实施。
总结是低碳行动和公益力量的辅助和培育相结合，我们最主要的手段就是搭建一个平台，搭建一个交流低碳环保想法思路，汇聚环保NGO，文安的征集就是主要的途径，这个是我们的一二三等奖，一二三等奖全部都已经付诸实施了。这是我们项目申请的流程还有资助的流程。
第二个体会就是低碳环保要跟宣传相结合，我们低碳行动的顺利开展离不开政府环保部门的指导与媒体的参与。应该说，有得也有教训，教训或者是一个思考是什么呢，就是基金会要逐步探索确立正确的战略定位，大家刚刚看到我们现在的公益范围涵盖有四大块，而且项目也很多，但是我们的真正宗旨是什么，有可能现在还在摸索期，决策层给我们三年的摸索期，要搞清楚我们到底是谁，我们为何存在，我们的核心竞争力和核心优势到底在哪里，这个是我们今后要去探索，也希望能够在这个会议上，大家能够给我们一点思路和建议。
第二个是在项目合作方的选择指导方面，应该把NGO看作是真正的合作伙伴，而不是当做我花钱你办事的雇员，因为从项目的操作上或者是跟NGO的合作上面，我们有一个很深切的体会，它跟企业的项目，协议一旦签订了，这个跟商业上是不一样的，你应该给草根组织以宽容，不能是一是一，二是二，我给钱，你办事，按照协议上的一二三，因为这个问题也给我带来很多困扰，今年我也到福特基金会北京办事处，我说你们有没有不是很成功的，或者是有虎头蛇尾的项目？他们都是老油子了，基本上回答的很策略，有，但是你要怎么看，如何从培育的角度来看，这个也是我觉得从我项目执行这个角度我也应该转变观念。
第三，前面两个是说我们自身的问题，第三就是草根NGO团队的不稳定，他有热情，但是缺乏专业性，有的有专业性，但是他没这个能力去实施，他有想法，但是没能力实施，而且最主要他是擅长搞烟花式的，就是不能持久的，以上是我们一点体会，感谢大家。
朱建刚：下面有请第三位嘉宾，来自广东省千禾社区发展基金会的黄晶晶女士。
黄晶晶：广东省千禾社区发展基金会成立于2009年9月1日，国家有一个政策，去掉主管单位，可以直接在民政厅注册，我们是第一批在民政厅注册的非公募基金会，我们主管单位就是民政厅。我们的愿景是推动公民参与，建设一个公正、关爱和可持续发展的社会，成为影响公益创新与合作的积极推动者。使命因为是基金会大家是一帮非常有共识的一些中小企业家为主，另外在公民社会的研究和行动上，应该说在广东地区是非常有影响的几个专家，然后大家共同组成的基金会，所以我们是一个共识，使命是我们的共识，就是支持成长中的机构与个人，以合作的态度，问责的方式推动社区的创新发展，促进公民社会的建设。
建立资助时候是基于一个想法，就是讲一个关节政策，因为这个是基于对推动公民社会的想法，关节政策我们支持的都是人体部位不同的关节点，有的关节点比较靠上的是一些平台性的，所谓支持性的一些NGO机构，另外有一些就是指的是服务性的NGO机构，但是这些NGO机构做的都是跟我们愿景、指标、推动社区发展是非常相关的，这就是我们讲的关节作用，因为关节部位是会启动引擎的作用，我们是支持平台性机构的话，它的作用就是在当地的一个地区，它可能是能够在培训或者是扶持更多的NGO的发展，给当地的一些草根NGO提供一些更好的工作条件。
另外我们也有一个考虑，就是更多的会考虑拉动的公益价值链，我们因为更多还是从公益方面想，可能也会跟我们现在的想法都是会有关系的。我们支持的四个领域，一个是社区公益创新，一个是青年公益人才培养，另外一个是公益互联网的发展和公益研究与倡导。
我现在简单说一下，我是想有十分钟的时间介绍，能够有五分钟的时间大家可以提问题。这个我们是在社会公益创新麦田计划，应该说麦田是一个非常艰苦但是做的非常有成效的一个知教，支持农村最贫穷的地区，正常的机构都很难走到的深山，他们会到这里支持当地贫穷的孩子，他们的方式都是通过网络发动志愿者，他们几乎没有正式人员，都是通过网络发动志愿者，然后这些志愿者自己拿资助孩子的钱，自己去请假，自己花路费支持这些孩子，但是谁主持呢，就是由麦田的机构工作人员主持，但是麦田有一个很大的问题，因为都是志愿者自己来支持，他们在安排到什么地方去走访啊，新找到一些什么地方啊，或者哪些地方需要人啊，需要支持，它还是有一些工作人员，这些工作人员基本上就是没有工资，因为他们募集的钱也很多，但是都是直接给孩子们的，所以千禾愿意给他们提供一定的行政经费，我们今年的资助很明显，因为物价涨的很厉害，这些很多志愿者会发生担当的问题，这样的话我们也会资助一部分钱，鼓励这些志愿者继续参与这个工作，这是一个麦田的工作。
这边是家工作营，家工作营就是关爱麻风病康复者的成长机构，这个主要是志愿者的成长机构，因为现在麻风病基本没有了，但是很多过去的麻风病人他们还是在麻风村里生活，但是这个生活就是远离世界似的，所以家工作营的工作主持很多的志愿者，包括在校大学生和社会上已经离开大学的人，他们会经常到这个工作营来，定期工作一段时间，帮着麻风病人，通过和他们交流，使周围人知道他们都是很正常的人，另外这些年轻人在这里也得到人生中的成长机会，我们也觉得这是一个非常好的项目。
这个是拜客广州，是一个非常好的年轻人的项目，他们是用新媒体的方式就是想办法吸引市民的关注，然后通过给市长送自行车，居然被市长接受，这个在广东也是很有意思的事情。
另外还有青年人的公益学习，青年人公益学习，我们跟中山大学支持马丁唐教育的项目，还有珠三角民间公益组织能力建设的培训，应该说做的比较成功。关于公益互联网，因为这个是正在探索中，也和有关的机构在研究，就是现在这个项目没有正式定下来。
还有一个就是关于研究倡导，研究倡导我们有一个千禾学术论坛，还有一个千禾公益论坛，千禾学术午餐会，千禾有一个学术午餐会，主要和在大学里的学生，青年教师有一些交流，就是个人的学术观点，一些交流，另外还有一个学术论坛，学术论坛我们就是请一些比较有名望的专家，或者企业界非常有名的学者有一些讲座，这个是我们支持的几个领域。
我们现在有两个比较困惑的地方，因为昨天徐永光也谈到创新风险问题，这个可能是跟我们使命有关系，所以也很希望跟大家交流，因为我们在项目上，我们创新风险怎么讲呢，因为在项目上我们更多的是支持NGO成长，NGO成长，我们认为它是在公民社会中的很好的生态NGO的发展，所以我们觉得这是一个非常好的一件事，从而我们资助的方向不是非常专一，有个叫华夏幼儿的，它讲先天性心脏病，非常专一，这个专一会比较成熟，会非常成熟，这种风险比较小，而我们支持是很多NGO做的东西都是在探索中，或者政策保证，或者之前有没有这些政策，很多都没有，比如青川的保险项目，还有农民工的项目，这个我都不细讲了，因为在农民工的维权方面，政策方面都不是受到鼓励的，这种项目能不能长久，这个我们都是在探索中。另外还有一个问题，我们还会觉得在财务上，在做帐上，我们心里有的困惑，我们非常愿意百分之百透明面对社会，但是百分之百透明在税务上就不太好办，我们在农村去，我们没有办法拿票据，我们最后报帐时候没有正规发票怎么办，类似这些问题，我们还是觉得应该是解决的，虽然大家都是规避，但是我觉得这个社会就是这样规避就成造假是自然的了，所以我还是希望透明规范，谢谢大家。
朱建刚：还有一分钟可以提问。
男：我们是来自清华跟北大的学生公益，刚才您说到要支持青年人在互联网公益的发展，我们刚好有这么一个平台，那个平台就是帮助草根NGO组织跟捐助者之间形成互动跟透明信任的交流，这个平台我们目前已经开发出来了，在互联网上进行内部测试，但是我们面临的两个问题，我们是一群学生，我们对公益理解并没有在座专业人士这么深刻，我们需要在平台上注入一些更加专业的元素，第二个我们的资源跟能力十分有限，比如资金的启动，对外推广，跟草根NGO的接触都没有渠道，听到您的演讲，能够为创新承担风险，而我们这个东西我们大家觉得非常契合您的主题，希望能够得到您的支持跟建议，谢谢。
朱建刚：还有提问的吗？
男：我刚才听了千禾基金会给一些NGO提供支持，我想问的问题就是我们提供哪些支持？你们感觉这些NGO在支持过程中，他们最需要什么支持？或者你们觉得有效的支持方式是什么？
王晶晶：我们支持就是资金支持，我们就是行政经费的支持，因为很多NGO他们拿项目时候，钱大多数都是指定我们要用于什么项目，但是很多人在给钱支持他们的时候，就不是很考虑行政经费的问题，所以他们更多是希望比如人员工资，工资很低，另外还有租房等等这些问题，而我们更多是一些草根NGO，所以草根NGO就比较面临这些问题，那在支持的时候我们有一些固定申报的程序，当然肯定涉及到一些草根NGO是没有注册的，北京市环保企业家协会他们希望注册，后来我们发现，如果注册的话基本上就不是草根NGO了，所以我们一开始，资金怎么办？资金托管怎么办？财务就是个最大的问题，所以我们就会为他们找到合适的，找到信任的机构进行财务托管。
朱建刚：更多的秘密我们待会儿回答，下面请第四位重要的嘉宾演讲，北京市企业家环保基金会有请高天。
高天：各位上午好，首先我要表示歉意，因为我的迟到给大家造成了麻烦，我们正式名称叫做北京市企业家环保基金会，但我们对外叫SEC这样一个名字，我姓高，名天，现在在基金会负责资助工作。实际上我们并不是一家机构，它在2004年首先在阿拉善注册了一个对沙漠化治理协会，当时是有国企、台湾的企业家以及中国的一些成功民营企业家，大家聚集在阿拉善，那个时候媒体报道的沙尘暴的问题，尤其是对首都的影响是非常严重的，这些人就认为，他们应该承担起一定的责任，他们觉得自己是可以实现一些在环境方面的梦想。
在成立协会之初，实际上也在筹备一个基金会，在2004年大家也知道，非公募基金会相关的管理条例刚刚出台，但是在行政系统上还很难执行，一直到08年底正式在北京市民政局注册了。经过七年多时间，SEC确定了自己这样的宗旨，我们希望支持中国的民间环保组织以及整个这个行业的发展，但最终是为了解决环境问题，能够实现可持续发展。
我们的愿景是通过各方面的努力，能够促进中国企业家发挥他们在环境保护方面的重要的社会力量，所以我们致力于搭建一个优秀企业家参与的这样一个平台。两个机构之间是这样的关系，阿拉善协会注册在先，它独家注资成立了SEC基金会，而SEC资金会是全国协会运作，所以我们的结构上很有趣，两个机构怎么能够有机的整合在一起呢？从治理层面来说，协会的会员大会现在是最高权力机构，理事会在会员大会休会期间去代行会员大会的职能，同时在会员大会中还会组成章程委员会，对章程性，纲领性文件作出重要决策和修改的建议。理事会是执行机构，监事会会对理事会和章程委员会进行监督。
实际上我们正在慢慢的形成真正意义上的秘书长负责制的架构，为了帮助秘书长能够更有效的实现一些工作，所以需要一些在环境领域的专家，他们组成了委员会，专门委员会实际上也是由会员组成的，他们是会员当中更愿意投入和负责任的企业家，会针对比如说刚才提到的阿拉善地区的工作，以及基金会等等这样的工作，他们组成专门的委员会，进行相应的决定。在秘书长下面会有三个主要的职能部门，一个是基金会的资助部，也就是我负责的部门，还有一个阿拉善项目办公室，现在基金会资助部的工作人员有八个，阿拉善项目部工作人员有十个，还有一个很重要的，我们搭建平台的会员部。现在SEC的整体工作人员总数是30个人，这个当中大家了解SEC的都会知道，这30个人的数字在这儿，但是里边的构成人员可能会变动。
我们是很遵循这样一些治理原则的，因为创办和参与的这些企业家都是各自领域当中的精英，说白了就是谁也不服谁，而且大家一开始的约定就是每年都是同样的十万元的会员费，所以整个的治理都是平等参与的过程，在过去五六年中，阿拉善的治理可能是被媒体报道很突出的。另外就是我们遵循公开和透明基本原则，虽然是一个非公募基金会，但是我们不仅向捐赠人和会员负责，同时也向公众负责任。
最近的消息是说北京市民政有关部门已经将SEC基金会列为示范基地，所以我们现在正在做相应文件的准备。我们的会员现在已经达到了186个人，分成五个片区。作为一个地方注册的协会，实际上以我们国有现有的法律是不允许进行其他地区工作的，我在这儿很坦率的讲，这个不能算是一个善法，所以我们做法就是鼓励其他地区的企业家参与，他们自己形成在当地的小的网络和平台，现在华南是以深圳为核心，广泛吸纳了广东和广西的企业家。华东以上海为核心，台湾有十几位会员，华北就是北京市，西南有云南的几位企业家在发挥骨干作用。他们来自很多行业，建筑、地产、以及食品等等，现在SEC主要核心业务主要是三部分，第一就是阿拉善地区的荒漠化防治，第二就是对环境NGO的支持，第三就是推动全面绿化，全面绿化就是无论从自己个人的生活，还是他的生意，都能够全面的去考虑可持续发展这样的要素。我们现任的会长一个月之前刚刚选举产生的是冯仑先生，冯仑先生有个经典的说法SEC的七年就做了两个事儿，一个是荒漠化治理专卖店，还有一个是中国环保大超市。后面我会详细介绍一下这两个店的情况。
阿拉善地区的荒漠化情况我就不去再细举数据了，我们开展的工作是从两个方面解决荒漠化的问题，第一就是恢复荒漠当中的植被，通过改善牧业结构和牧业的工作方式，再有就是推广农区的节水灌溉的技术以及影响他们的一些工作的理念，目前已经在十五个嘎查（嘎查相当于村）有七十万亩草场的面积，项目总金额有330多万元人民币了。实际我们站在阿拉善看其他地区，有更多环境的问题，食品安全，还有垃圾围城，外来物种的入侵和水富营养化等等问题，还有就是大量的工业生产造成的污染。
所有这些如果能够解决我们认为是有赖于生活在那个地方的人他们自己能够行动起来。所以我们对这些环境问题的分析是这样一个线索，就是首先我们不考虑自然因素，因为那个我们无法影响，在人为因素当中，经济跟政治又是现在很难去做太多工作的，我们就专注于民间社会的改变，民间社会目前可能主要的问题第一是个人意识的不足，另外就是组织的数量少，而且组织的能力弱，包括组织运营以及组织去实现自己愿景的能力。再去细分，这当中第一位的是资金匮乏，再有信息不通畅，不对称，人力资源相对商业领域来说，在这个行业当中真正有价值的人才确实比较少，还有对科学技术的认识不足和应用的不足，基于这些分析，我们看到中国环境NGO的现状就是这样的，这几个数字的对比会比较触目惊心。
在美国的环保NGO的总量就超过两万家，而且这种行业的年均资金投入上亿元，相比之下我们国家投入实在太少，而且总量差距太大。基于此，我们的基金会工作框架就是这样的，一个是提高能力，再有就是人才的培养。我们过去两年工作有这样的项目，我们也是开创性的提供机构资助，同时我们也培养绿色了领导者和年轻的大学生，每两年我们进行生态奖评选，这种活动是可以发掘出来这个行业当中优秀人员和机构作为案例、数据标杆，我们要达到这样的战略目标，就是在数量、规模、质量上都能够实现跟中国经济发展匹配的环保工业环境的生态系统。
我们想实现它的战略目标的策略实际上是通过三个路径，这三个路径并不是穷举了对目标实现的可能性，但是是我们结合思考SEC的优势和现有的能力确定的，第一就是通过成熟的手法有效的策略合作伙伴长期的合作改变环境问题，同时也带动更多的本土NGO的发展，第二是我们会对关键的人才进行持续的支持，那么这些环保的NGO当中会有一些工作两三年，这些人当它成长起来之后，它会发现自己的发展空间以及自己生活的变化，都有可能会影响他是不是还在这个行业当中继续工作下去，我们要留住这些人才。另外有一些机构其实非常迫切的需要CEO，这种人才恐怕很难短时间培养，所以我们要支持他们从其他的领域吸纳这样的人才进来。第三我们还是要促进公益组织的增量，无论是个人从业者还是机构的数量，所以未来我们会是这样的方式对这个行业进行支持，谢谢大家给我们这样一个机会。
男：刚才你的发言我感觉是非常专业，但我比较困惑的问题就是阿拉善这个基金会聚合了中国最优秀的企业家和最优秀的知识界的人，您的公益战略又非常清晰，刚刚你说了330万，总的你们捐助项目是一千多万，是中国环保公益项目不需要钱吗？六百多万相对于你们最优秀的企业家军团的时候，我觉得六个亿可能也是小数字，所以我觉得阿拉善和这个，我是一个慈善行业的新兵，你们的概念和战略确实让人震撼，但是说实话，怀疑你们是真做还是假做慈善。
高天：这个问题问的非常好，我其实到SEC基金会工作一年，我的体会是这样的，我丝毫不怀疑这些会员企业家他们的诚意和意愿，但是是各种各样的因素，民主其实是会降低效率的，我们通常期望尽快达到那个目标，一个人说了算是最容易的，但是民主机制会影响实现效率，但是这个不是主要原因。实际上我们工作的团队在不断的变换，刚才给大家介绍的这个策略坦率的说也是刚刚确立下来的，我们是要在未来的三到五年当中实现，过去的几年当中，在阿拉善地区是花掉了将近一千万，基金会在两年时间里面也是花掉了将近两千万，其实我觉得花钱的数量确实是一个很重要的指标，但其实我更看重的是这些钱花到哪里，我们期待大家更多的建议，我们想做的更好。
林碧玉：主持人还有亲爱的伙伴们大家早上好，我是台湾的慈济慈善事业基金会，事实上我们现在已经是国内的组织，我也稍微介绍一下我们这个基金会是1966年创办的，我们的使命就是人心净化，社会祥和，天下无灾更无难，是我们很重要的使命，我们的目标就是用慈悲喜舍的心，教贫困的人也要做善事，就是人人有爱，我们在全球推动了慈善、医疗、教育、人文、国际赈灾、骨髓捐赠、环境保护，方法就是用诚正信实。虽然是佛教团体，可是我们的重点是以行精替代颂经，只要有灾难，就走到最前，所以现在在全球52个国家有慈济的联络处点，有70几个国家，我们现在在那边做慈善工作。在1991年用爱搭桥，这是91年时候的我，到了大陆，到了兴化，在短短六十天以内，就盖了3042户灾民的住房，到现在依然是很好的居住环境，我们在今年到了兴化回溯，看到他们安居乐业。盖了学校，盖了敬老院，在青海，在内蒙，在新疆，在骨髓捐赠，送骨髓到大陆就1123例。在08年我们这个机构是在08年1月成立的，成立之后就遇上了512大地震，所以用同患难，共哀伤的精神。在第一时间兴建教师，做生活礼仪教育，所以我们盖了十三所学校，可以收纳一万三千个学生，这个是新建好的校舍，已经都完工交付，每个学校都是一个完整性的从规划到新建完成。带动了十三所学校变成无烟校园。因为时间因素，我都跳过，去年在南平水患，也在当地盖了四百户的灾民房，在甘肃，做了十多年的水窖，在十三年前，在贵州做了脱贫的计划，爬在石头山上的慈济人，挨家挨户探访，一村一村将他们带下山来。所以从看天吃饭，到十几万的存款，这个是我们助学，已经十几年了，我们送助学金是用恭敬的姿势来送的，带动学生和居民，一起到敬老院，透过种种培训，让他们怎么爱老人，回到家里，他会爱自己的爷爷奶奶，推动了绿色小区，幸福的社区，一个社区一个社区推动。今年有十三省二十七个县市有十八万人受惠，这是我们慈济人挨家挨户爬山涉水去探访，有必要我们才做，将大家捐助的钱，都要用在刀口上，我们也推动了教育。也推动了环保，与地球共生息。医疗的补助，包括白内障，白血病，种种的疾病。我们的志工培训，我们在各区志工培训，要从心里面做起。
我们的责任与使命就是有一个宗教信仰的精神，静思法脉勤行道，慈济宗门人间路。我们要启发人人有爱，无形的爱是没有办法计量的。四川大地震，我们三年多以来，已经有六十多梯次的志工，有五万四千人次在四川与他们患难与共。我们要推动的就是见苦知福，以苦为师。我们重点就是募集爱心，有爱我们要构建一个和谐社会，就是人人有爱，和谐社会自然会成，如果人人有爱，我们的国家自然永远是一个领导世界龙头的地位，所以我们有五个字，就是感恩、尊重、爱，这个是我们最大的指导原则，再来就是对的事做就对了，感谢大家，祝福大家。
朱建刚：我们还有一点时间，可以问一个问题。
男：谢谢你给我们介绍慈济，我如雷贯耳，听了很多，也看到很多慈济在大陆也做了很多这样的事情，我的问题是慈济现在不愁钱，不愁人，力量很大，像金手指一样，点到哪里哪里就脱贫，哪里就改观，有没有警惕过一个机构庞大的时候如何治理，我听过慈善暴力这个词，强迫一个村穿上你们的衣服，你们有没有这样的忧虑怎么解决这个问题的？
林碧玉：干感谢你提出的问题，第一个要穿慈济的衣服是要经过培训的，我们不愿意随便任何一个人穿慈济的衣服，所以我们不能强迫他们。当四川大地震这十三所学校，他们用慈济的名字，是要让他们时时警惕让他们有爱心，要有人文，所以我们才勉强答应。大家不要见怪，用很高调的态度讲话，不是的，因为我们必须要谦卑，我记得当我要领这个执照的时候，江部长跟我说过，他说听说你们在各地盖的学校都要冠你们的名字，我说我们不希望，因为慈济的名字我希望它是正向，有爱的，但是当我们帮助的机构，他一定要用我们的名字，我现在把这个问题抛给大家，未来我们都不要给名字，他用我们的名字之后，我要跟诸位报告，是我们压力的开始，因为我们担心哪一天这个社会爆料，这个学校出了什么事情，这个对我们来讲我们非常不尊重。像金手指一样，当我们的人去替人家洗衣服，捐钱给我们的时候，当他去扫街头的钱捐给我们的时候，我们要到处跟人家说，我们要搭建两岸的桥梁，我们不是要他拿钱买枪炮对着台湾，我很希望大家都加入我们才能了解我们的苦处，我们要推动的是祥和社会，我们不要来这里爆的就是我们的难处，我遇到什么。十六年前，我们的志工是因为一个老领导，一个书记，他现在人也在北京，他知道江西宜春学生没有钱读书，所以他答应对方要帮忙，可是他很焦虑，他找不到钱，后来他说，听说台湾有人可以帮忙，找到我们，我们的人到南昌，搭七个小时的车到宜春，已经是半夜了，第二天早上又搭船，当我们看到那些贫困农村的民众时候，我们很感叹，我们要帮助他，可是那个县长他不愿意让我们帮助，我们求他让我们帮助，可是他不愿意，他说走走走，我们的人只好跟着他下山了，他的车子开的很快，我们是十几个人的中巴，跟着他后面走，在傍晚的时刻，结果他不见了，我们的车翻车了，我们的人受伤了，我们自己觉得我们很惭愧，所以我们去医院治疗，当大家爬出来的时候，已经是晚上，听说是九点多，大家流着血去治疗，治疗好了第一个观念就是我们治疗好了大家赶快离开这个地方，我们不要造成这个地方的困扰，后来这个县长他看到我们没有去找台办，没有去申诉，他主动来找我们，就这样我们搭建了在这个村庄的助学道路，现在的小孩子，以前没有高中生，现在有大学生，他们走在这个社会上，我们带给他的不是很多的钱，但是我们带给他的是无限的关怀，无限的爱。我要跟诸位报告，我们在大陆现在很缺钱，我们很需要大家捐钱给我们，为什么？因为我们要做很多事，如果大家觉得我们可以不做事，我们也很乐意，不过我想我们要推动的是人人有爱，构建祥和社会，就是怎么样把打麻将的手变成做环保的手，我要爱我自己，爱我的家人，爱我的社会，爱我的国家，让我的社会真正在这个世界上它未来不是有钱，而是它是有情，有意，有人文，人文的素质让中国人走在任何一个地方都人人尊重，我想这是我们要推动的。
朱建刚：非常感谢前面五位嘉宾的发言，提供了很有价值的问题和观点，我们希望在未来的自由讨论中，大家可以谈谈在扶贫、环保、社区发展、公益支持这几个领域中共同的问题是什么，然后基金会是如何切入的，它会遇到什么样的困难和什么样的机会，我们都可以来讨论，我非常希望有一些非常认真的、激烈的、严肃的一些辩论，不用担心会扰乱和谐的气氛，和谐一定是有很多问题、对话、空间才产生的，所以大家有什么都尽管发言，有的朋友已经向我预约了，我们宣布一下，发言时间不要超过五分钟，尽量在三分钟以内。
男：尊敬的各位老师大家上午好，我是来自东原慈善，我姓曾，今天很荣幸参加这个会，我们也看到了慈济会也在这里，我想向林秘书长请教两个问题，第一个问题，我们如何处理修行与慈善，慈济已经走了那么多年，有相当的心得，已经达到比价圆融的境界，希望林秘书长给我们开释。第二，作为一个佛教慈善组织，不仅仅是止于慈善的，慈济这么庞大的信众群体和志工基础，在生死大事上，在临终关怀上，在最后这一刻，我们的修行，我们的解脱，这块儿我们如何是处置的或者是怎么解决的？
林碧玉：我很简单的回答一下，事实上任何一个宗教都是一样，都是慈悲、博爱、关怀，这个都是不变的原则，如果用中国的观念，就是人性本善，如果把人性本善发挥出来，我觉得是最重要的，信仰就是要作为我们心中的目标，所以对于宗教这两个字，宗就是人生的终极，教就是生活的教育，人人都要有信仰，不管信仰任何一个宗教，要非常虔诚的信仰你的宗教。第二就是临终关怀，慈济人或者非慈济人，佛教人生最重要的一件事情就是最终你要咽下那口气，这个平常就要教育，生命在呼吸间，你哪口气上不来就离开人间了，所以真正要做到的就是心无挂碍。
女：首先非常感谢北京论坛给我们提供基金会包括NGO对接的平台和机会，非常感谢。刚才听到了正泰也好，千禾也好基金会推介，心里是有触动的，但是真正触动是在林秘书长这块儿，她一个观点我很赞同，我们要感谢让我们帮助他的人，但是我要说的是公益是快乐的，刚才你让我们很感动，但是我要说的是，公益真的是快乐的，也许有点大，无论年纪还是阅历，我觉得我都是很微不足道的，拿这个事情来说心里也不是很有底，但是我想拿一个小项目说这个事情，我来自政府机关，但是我的真实身份是一个志愿者，我是通过构建团队中被政府挖掘，被介绍到政府工作典型的事例，我负责管理全省志愿者公益组织，我的这个活动是这样，我的观点是一，做公益是大公益，小爱心，人人可为。二，公益真的是快乐的。三，我改变不了别人，但我可以感动别人。这个活动是这样，我叫做关爱农民工子女志愿服务圆梦活动。每个人有痛处，每个人有痒处，志愿者也好、媒体也好、政府也好、这个活动首先要融合政府力量、志愿者力量，媒体力量，征集孩子们资料，贫困、孤残孩子资料，以照片形式，以表格形式发到我的网站，要求照片是反映生活现状的……
朱建刚：能不能对刚才的发言有些回应式的？
女：回应是公益是快乐，你们找不到NGO，我们应该快乐做事情，有钱出钱，有力出力。怎么快乐的发动没钱有时间的人，就是征集孩子们资料，这是个框架，虽然是个活动，但是它本身是发展社会和谐，良好的社会风气的循环，调查时候有三点，圆梦表格，第一孩子们亲手写和画我最真实的愿望，比如想要一个纸飞机，想要一个新衣服，想要一个新鞋子，很小的愿望。第二，监护人要同意资料在网站公示，因为我们活动是从小见大，从一个小愿望挖掘真实真正的愿望以后，让各界人士去关心他，通过满足小愿望，一个书包发展到生日，大学路，从业路，人生路有我们的陪伴，这样一个框架，所谓的有钱出钱，有力出力。公益路很苦，无论基金还是NGO，在我们河北有很多NGO组织，希望大家可以跟我留一个联系方式，我们合作这个事情。
男：我刚才听了几位前辈的讲话，特别想站出来发言，刚才大家说这个话题，做公益，做慈善是快乐的，我是恰恰相反，我越做越感觉到充满了悲哀，我也感觉我的前路非常渺茫，真的感觉前面是问题重重，做不尽的事儿，做不完的事儿非常忧虑，我做的是小小的网站，做了一个叫做中国防灾网，一直希望通过线上线下的互动，能推广普及一些防灾知识，让普通老百姓公民意识能够加强提升起来，能够做自己哪怕是在基础层面上去下一些工夫，等到困难来临不至于手忙脚乱，不知所措。做这个的过程，让我感到遇到的困难很多，前面要做的工作特别多，我没有问题，我更多的是学习，我想提个意见，从我们做的角度，我也接触过一些朋友，包括搞基金会的朋友，大家关注的东西真的我感觉多数都是在救助方面，可是我们今天的社会，往往很多时候作为我们，我希望大家能再分出一些精力在预防方面也下一些工夫，这个也是慈悲，不是说灾害来了我们再去做，授人以鱼，不如授人以渔，我希望基金会的朋友在这方面多关注一下。
朱建刚：我们今天因为是个基金会的闭门会议，当然NGO朋友都可以发言，我们也希望基金会朋友能多发言一下。
女：大家好，我来自于北京市西部阳光发展基金会，我回应一下王晶晶老师，她们在支持NGO过程中发现很多票据是不合法的，我最近在给专门做财务支持的，本身我也是在NGO或者是公益行业做了七年时间的财务工作，我觉得这是咱们可以交流的。刚刚谈到作为一个支持方，怎么来支持小的NGO组织发展，实际上西部阳光也在这块儿工作，我们有个项目叫教育支持平台，我们今年支持了26家NGO组织，他们需要的不仅仅是钱，而是慢慢陪伴它成长的历程，要想把公益做好，做的专业化，不仅仅需要的是钱，我觉得更是一种历程的陪伴，谢谢。
男：我是来自南都基金会，我刚才听了几家，我觉得跟我们有很多共鸣的地方，南都基金会使命是支持民间公益，支持公益人才和公益机构方面也在做一些探索，也有很多想不清楚的地方，所以今天听了包括王秘书长啊，高天啊，林秘书长的介绍，我也有一些问题想听听你们的意见，一个是王秘书长刚才讲到，我们基金会支持机构的行政经费作为一项很重要的工作，我们也在研发一个机构伙伴支持计划，支持机构的发展方面需要的一些经费，而不是项目的经费支持，比如机构要研发新的项目，机构要制定战略，我们也想要支持机构的行政费用，但是我们有时候觉得不合理，如果你单独支持它这个费用，那它别的项目就更助长了社会上不支持，不承担人员经费和行政经费这么一种理念，所以我也想听听王秘书长怎么看这个问题。第二个，高天谈到北京市企业家环保基金会，将来会关注人才方面，有两个概念，一个是人才支持，一个是公益创投，不知道下一步打算怎么做，看看我们能不能有一些合作。还有一个是林秘书长提到，我最大的体会慈济在募集爱心，实际上它分布全球的志工或者信徒，他们的全力的投入，我觉得值得我们很多的基金会学习，因为我们的资源是有限的，但是社会的人力，这种爱心是无限的，在这方面你们是怎么做到的，怎么凝聚这么多的志工，怎么对他们进行培训？
王晶晶：我回应一下，我们不是一点没有顾虑，因为我们还是觉得对我们当前来讲，支持NGO的需求是我们要做的事情，因为目前来讲，因为很多资助者对行政经费的缺失或者比较忽略不计，确实会造成NGO的困境，其实确实是有很大的问题，所以我们从这两讲，就是你刚才讲的是对的，我们长期这样做，会不会把这块儿割裂开来，所以我们才觉得倡导要能够结合在一起，但是因为这个是有待于人们观念的改变的，而这个有待的过程，我觉得结合还是应该从NGO，我们还是提倡公民社会的发展，从公益社会的生态发展，觉得做这件事是值得的，一般来说我们选定以后，就会陪伴三年，确实是有个陪伴和合作的关系，大家共同成长的关系，谢谢。
高天：我想顺着王老师话题先说一下我的两点看法，第一就是现在南都机构的伙伴陪伴，我看到的主要都是和知识性组织合作，知识性组织和其他的社会服务组织是有很大区别的，就是它很难得到通常的支持，因为它看不到任何社会服务的直接效果，如果这样看的话，这类真的要持续的给它基本的行政等等，像租金这类的支持，但如果不是这类的话，其实有另外一个方法，我建议给它的不限定的整体的支持是可变动，可调整的，要鼓励它在它的项目申请当中争取到足够的行政经费，它有了这部分的话，相对就调节或者调整南都给予整体支持的部分，这个基础是整个财务状况透明，就是它申请到什么资金，量多大，基本上作为南都要清楚。
回应刚才周鸿提到我们的问题，SEC是在向南都学习，我们要成为环境保护领域的南都，就是这样一个位置。我们会再去细分刚才提到的服务群体，我们觉得基金会实际上是一个服务提供者，钱是很重要的资源，但除此之外，我们尽量提供更多其他的内容，但是基本的思路是说我把我们看成一个服务提供方，所以我要界定清晰还有哪些是很明确的服务对象，比如说刚才提到的在现有的NGO当中，它如果需要接班人，需要所谓的管理者的接班人，那它就是要聘用CEO，COO这样的人选，这是一个群体，还有就是它已经在机构当中工作了一段时间，它是可能发挥更大作用的，我们帮助这个机构稳住这些人，这也是一个群体，通过这种细分服务群体才有可能制定更好的服务产品，在创投方面，我们肯定会做的就是拓界，我们很有可能会通过跟电视媒体去合作，向全社会进行征集，谢谢。
女：周鸿的问题我分享一下我们机构所谓的国际经验，我们的作用就相当于中国所描述的枢纽型、服务型机构，它是在像出资人和真正执行项目的机构之间的桥梁和平台，是中间一个环节，我们这样的机构实际上就有一些重要的合作伙伴，它就会长期的给我们进行机构的支持，因为对它来说，它会认为我支持这个机构，我可能支持一美元，但是这个机构却能带动五十美元的捐赠或五百美元，所以从这个意义上来说是很重要的，我也特别赞同高天的说法，在项目合作上，如果是这个机构纯粹项目执行，那机构在这个年限的支持，可以跟另外一个子支持项目应该有一个对接，他在对外说的时候，我是作为两个资助方的支持，所以作为经费支持方和项目经费资助方归属感会长久。
女：我回应一下周鸿那个问题，我觉得这个不用太担心，因为什么呢，现在观察小的NGO组织，特别是刚刚在初创期的时候，两三年的初创期，它是非常非常困难的，项目资金量也非常小，这个时候如果要找到做事的人，还有办公室这些基本的资金的话是很不容易的，它能找到项目的资金都已经很不错了，这情况下，如果想让这样的组织慢慢的成长壮大的话，必须有这样基础的资金支持，才能让这样的组织慢慢的成长起来，才能推动整个公益行业慢慢的壮大，谢谢。
男：我是内蒙古柠檬生态保护研究基金会的理事长，非常感谢SEC对内蒙古阿拉善沙尘暴事业的关注和投入，我以前也是搞沙尘暴的，后来我们发现一个问题，在国际碳汇交易过程中，内蒙古的草原碳汇的价值被忽略了，因为它是以1989年的基数为标准，它是个增值量内蒙古草原16亿亩的草地上都看不出效益，所以应该做预先性的研究和工作，这方面不知道能不能入高老师的眼。
女：大家好，我的问题是关于公益机构支持这块儿，我们做硬慈善做久了，对泛滥的父爱和母爱有天生的警觉，刚才提到千禾、SEC、南都都在扶持NGO，你们扶持的机构，你是不是有让那些不该活的活下来了？应该早点退出的，在错误的道路上越走越远，我们也知道一家电脑厂家做了一个公益创投的活动，但是你看那些项目获奖的，大部分没有持续一年两年肯定死掉，其中一个做地沟油的，他要全国人民每天用十块香皂才能把地沟油用完。包括北大那个同学，你看看腾讯，他们想的比你们深入的多，你再做完全是资源的浪费。包括那位同仁提到防灾网，上海每家都有防灾手册，那是政府做的，你NGO做这个干吗呢？像SEC或者南都这样的机构，你应该游说政府宽松我们的环境，做一些更有开阔视野的活动。
男：做NGO，我们应该比企业更注重社会责任，做假帐的事情，包括昨天有人提出来三个基金会对倒洗钱，这种事情在企业都是无法容忍的，但是大家竟然泰然处之，很少有人愿意得罪大多数人，我觉得我们起码要倡导一个法律底线，在现有的法律框架下，比方说刚才提到假帐问题，这个在很多草根里面是非常普遍的，他们把各种费用想办法隐藏进去，甚至告诉你他怎么隐藏的，但是这是不合法的。最简单的报销，我们也经常有人下乡，大不了不能报的你可以给他每天的差旅补助，哪怕一月给他一万块钱，也比做假票强得多。还有一个刚才提到并不是每个NGO都应该是长期持续下去的，有很多NGO长期拖欠工资，甚至有各种各样的问题，你再去支持他，其实对整个行业是不利的，我们现在就是缺乏优胜劣汰。
男：首先回应一下，刚刚说上海每户家庭都拿到一本防灾手册，我作为一个正宗的上海人，我没有拿到过，这是第一。第二点，尽管我在PPT上留了对现在草根NGO能力问题提出了一些质疑，因为我们很佩服南都，南都它的银杏人才培养计划，我觉得它是非常有前瞻性的，我们在项目的操作上，也碰到了这种瓶颈，但是我觉得这是发展上的问题，应该先是扶持、壮大，然后让他向良性互动的轨道上，这个我觉得应该是我们这次交流探讨会的大的方向，这是个主题，我就讲这么多，谢谢。
女：我是想说很多人都想过我们做公益是否也是支持了政府的不作为，包括很多机构的不作为，所以我更希望，无论多好的基金会，多好的NGO，找一个很好的对接点。
男：我觉得咱们论坛不能变成大家理念、形式的倾诉，感情的倾诉，我觉得我们论坛可不可以有一些在实实在在做的，变成对话和合作的洽谈，谢谢。
男：大家好，我是北京大学信息管理系，我回应上海NGO同仁说的话，他说我们不要做信息管理系统，比如你用微博，昨天有个女士提出，他有新浪微博，腾讯微博，还有163微博，他只能关注一个微博，我们可以做一个插件，把三个微博整合，你用微博，博客，那你的视频、音频放在哪里？这时候可以做一个信息管理系统把它整合，这是我们正在做的事情，谢谢。
女：大家好，我是武汉科技大学基金会研究所的，我有三个问题，我非常感兴趣的一点就是千禾社区基金会，我们刚开始做教育基金会，然后做研究过程中，发现美国社区基金会实际上是做的非常好的，在中国的发展过程当中，正好有一个社会保障社区化的进程，在王老师这里开始成立了这样一个社区基金会，所以我觉得在这种类型化的发展过程当中，社区基金会如何发展，比如您的项目里如何体现社区这样一个理念，我希望您能够在这样的场合给大家一个阐释，其他社区，其他城市可不可以推广，这是一个个问题。第二个，我刚才听到了在座基金会都是一些知识型的只是会，包括正泰基金会也提出他们有很多项目的设计，项目内容，给我感觉项目内容丰富多彩，但是我觉得这个里面有一个价值目标，战略定位的问题，也就是说我们做基金会，到底是一个发展性的价值取向还是价值型的发展取向？站在我们接受资助NGO立场方面，我也感觉到，这种比较小众的NGO寻找资源时候也要反思一下，我的项目是如何设计包装的，如何能够知道资助方支持，这些项目不需要规模太大，但是一定要有特色。同时最好有一些入户调查，有一些社会的需求，反映到社会真正的需求，可能你才可以得到相应的资助，然后在这个里面我是希望每个项目做出来都是有一些典型性的意义的，不需要大家重复的做一些同类的项目，这样做出来可能它的意义就太泛化了，这是我的建议。
我还有一点想法，刚才慈济的基金会林秘书长也谈到了她们在全球范围内做了慈善事业，我们现在中国实际的情况，我们到底是做一种权力型的公益还是道德感的工艺？我觉得我们先达到道德感的公益再达到权力型的公益，让我们从中国本土的文化出发，传播中国慈善，这是我的想法，谢谢。
男：刚刚这位老师提到正泰的战略定位，我觉得任何一个组织都会有一个决策导向，执行氛围，我只不过是一个项目主任，让我谈决策导向，好像有一点不自量力，但是我愿意就我们基金会在战略定位方面这一年的探索跟这位老师做一个互动和解释，我们也认为，刚刚我介绍了，我们有四块业务，但是我们核心业务到底是什么，我很羡慕阿拉善，他们的目标就非常明晰，就是一个我要治理阿拉善沙漠，或者是周鸿那边，他们目标也很明晰，就是要推动行业的发展，我们的定位是什么，我们也做过调研，今年我到福特基金会的办事处，我去参观学习了，他们在介绍的时候说福特基金会创立之初就是很宽泛的概念，我要避免第三次世界大战，我一听就觉得很可笑，但是它发展了十几年，二十几年，乃至七十几年了，它的战略定位，也是随着时代不断的变迁而不断的调整，它的支柱的定位也是在不断的创新或者调整，这是我要回应的第一个问题。
第二个问题，就是我的本行，就是执行操作的概念，我刚刚说了，我们项目很多，丰富多彩，项目是很多，但是我们的苦恼也很多，问题就出在我们自己有问题，还有NGO能力不强的问题，所以我说周南都基金会银杏领袖人才培育计划，对我们这些资助型的基金会尤其重要。我昨天还跟秘书长争论式的吵架，他说你要学经验，我说我们能力有限，很有可能南都作为行业的领导者，他是引领的，他在推动的，我们能力不足，很有可能我们变成先驱而不是先行者，死在沙滩上，我说先看看南都做的怎么样我们再跟上，我们创立之初就是以南都为榜样，我就说这么多。
王晶晶：我回应一下武汉那位女士提出的问题，千禾基金会作为一个社区的公益基金会，我们自己是不做项目的，我们是支持NGO组织，而这些NGO组织他们做的事情都是有利于社区发展的，而这个社区对我们来讲，我们是两种社区的概念，一种是比较狭义的就是地域的社区，这是一种概念，还有一种就是共同诉求，或者叫做虚拟社区也好，是一种有共同诉求的。
举一个例子，我们支持家工作营，家工作营本身是专门针对过去的麻风病村，但是这些人已经康复了，这些人他们还活着，可是他们与世隔绝，现在有些志愿者，这些志愿者以大学生志愿者为主，南方几省麻风病村他们都有涉猎，他们会抽出一段时间到那个地方，这个就叫工作营，在这个时候和麻风病人接触，从清扫，到帮助盖房子，到和他们在一起生活，交流，有文化生活各方面，这个实际上这种东西我们认为他们给我们申请费用题目就叫做志愿者经验共享网络的项目，我们就通过考察，它这个一个是对于麻风病区是有好处的，反歧视，有关爱，和非麻风病的周围社区形成一个共同的社区，另外也是对于这些志愿者自己在这个社区当中他们自己也有人生成长的一刻，我们觉得这个就是非常有意义的项目。
男：我提一个和治理结构有关的问题，昨天开会的时候有个观点，我们是社会组织，治理结构很重要，我们不能因为要效率而不要治理结构，但我觉得这句话还是有一定值得商榷的地方，特别是对基金会的治理结构而言，如果基金会的效率有问题，会导致公益价值链产业链NGO生存的困境，比如拨款效率速度慢，有几个月不拨款，面临的问题就是NGO面临几个月的资金断档，所以说效率的问题和治理结构很重要，我们也和很多基金会打交道，我们发现高层工作人员会花很多时间处理治理结构问题，影响了对公益组织资助的效率，我想抛出一个问题，我们都知道要治理结构，但是我们要什么治理结构，怎么样的治理结构才是有效的治理结构，或者有效的治理结构有什么特点，要注意什么地方？
女：刚才提的拨款，我觉得是你错误制度的问题，NGO不能完全靠拨款，要有一定流程的资金，保持现金流，我们现在资金达到三年以上没有任何存款能保证基金会持续持久下去，治理结构其实是第二届论坛的议题，上面就有我们基金会理事长发言，专门讲治理结构的。
王晶晶：我觉得治理结构问题是比较大的问题，虽然当下有很多困难，但是我还是比较同意不能为了效率牺牲了治理结构，而且我回应高天刚才讲的，我不太同意高天讲的我们的效率低是和民主程序有关，可能我理解的不对，我同意她刚才讲的，我认为还是个制度的问题，比如资助的问题，我们会把这个问题成为非常重要的问题，我们怎么回应，怎么征询项目，多长时间之前就会通告给他，我们一定要按照流程来走，这个是我们自己制度问题，有些东西不是民主和道德能解决的，但是建立自己的制度，比如拨款，这是最重要得知度问题，我们先把这个问题应该先要搞好这个流程，谢谢。
男：我觉得刚才提到的问题还是挺重要的，机构治理结构更加好，更有效率，我分享一下南都基金会的，治理最重要就是理事会和秘书处的关系，因为理事会对秘书处的太关注，太控制可能会影响效率，但是我自己理解，从非公募基金会的角度来说，理事会很多理事也是出资人，如果一开始秘书处的权力太大，是效率高，但是理事们会觉得很失落，我出了钱，你们把事儿都定了，我觉得很重要的秘书处和理事会之间要加强沟通，然后要互相信任，在这个基础上，然后慢慢的提高效率，比如说南都基金会07年刚成立时候，效率非常低，08年历史会对秘书处比较有信任了，正好512地震，项目申请特别多，五万以上都要理事会批，就效率非常低，所以我们就借机向理事会提议提高秘书处审批权限，提高到二十万。到09年，理事会主动提出审批权提高到50万。
朱建刚：我们可以转到基金会面对的发展领域看看有什么问题。
男：大家好，我是来自武汉大学现在在清华大学做公益的孩子，面对在座的各位长辈，我想提出这么一个问题，我们是学生组织，我们有热情也有能力去做事，但是现在遇到瓶颈了，我想问大家，对我们这样的新生学生组织，有什么样的方法可以更好扶持我们呢？
女：关于这个大学生提的问题，我们有一个仁爱时刻行动，主要对大学生团队的扶持，你可以到时候和我们联系。
女：我回应一下你们，我们基金会本身有一个支持社团发展的项目，我们项目官员也在这儿，这是一个。第二，我觉得你应该学习一下怎么去筹资或者怎么把自己销售出去，这是很关键的，如果你将来想做强做大的话，必须要学会筹资，谢谢。
男：我的经历比较复杂，我可以稍微讲一下，我首先回应，然后再提一个新的问题，我跟你当年一样，当时从西部阳光行动做起来的，我们也是学生社团，我觉得你最大的支持，首先争取到你们学校团委的支持，然后你要走出来，很多属于自娱自乐，把它当成一个兴趣平台，其实做公益事业不应该这样，很多NGO对志愿者纯粹是简单的利用，利用你的时间，利用你的精力，有没有负责起来，这是我对你的回应。第二我提出一个新的问题，今天主题是行业使命和社会责任，我们应该做什么工作？你必须成为基金会才能行动，南都有新公民计划，能不能从整个行业角度对这些人培养，当然基金会可以多元，但是从整个行业来说，我现在是一个草根负责任，我申请很多项目必须要找基金会，能不能从行业角度多支持真正行动的，而不必自己去组织。
男：这位同学你现在还没有开始找工作吧，刚刚给我的感觉就是我有什么，谁要我，但是我想说的是，整个基金会行业，你可以做一下细分，有多少是资助型的基金会，或者你现在设计出来的网站，是有多少资助型基金会你是符合它资助范围的，再做一个范围的缩小，然后你看看，这个基金会它的公益理念，你是不是跟它契合，或者暂时不匹配，不契合，你能否做到跟它相匹配，相契合，然后你再把你的求职报告送给他，这是第一个问题。第二个问题，我刚刚介绍过，我们第一个阶段文案征集是面对全国的，但是项目资助因为我们项目能力有限，只不过是在浙江省范围里边，但是如果真正有好的项目，你可以向我们这里投稿，最起码让我们知道，我就说这些。
男：很多草根组织经常抱怨基金会高高在上，有钱也不给他们，用不完，我了解大部分企业基金会很难收到合格的事情，你不能说天天在这里提问，打电话，你必须要有详细的东西，可行性方案拿出来才能上会讨论，所以实际上是双方的问题，包括具体到项目上，我相信南都在做新公民之前，对整个行业有一个基本了解，去考察过很多类似的项目，包括我个人业余时间也是免费午餐的发起人，我们做之前，知道有三十多个机构在做类似的事情，但是没有一个能够达到我们要求的基本透明度，那只能自己做了，所以很多时候，你找不到可靠的合作伙伴，你不能砸了自己牌子，负上很大责任，你只能自己做。
女：我送这位志愿者，这位同学两句话，在自由竞争市场上，你一定能找到方法活下来。我们这些机构只是锦上添花，雪中送炭要靠自己。假如你不适合公益市场，你赶紧退出，你还年轻。
男：刚才那位同学我没太听明白，我以为他是表扬我呢，南都基金会关注农民工子女教育发起了新公民计划，但是我们基金会定位是资助型基金会，我们还是公开招标这些公益组织做这方面的服务，然后支持，在南都基金会统一叫新公民计划，并不是我们自己做。
男：大家好我是西部阳光基金会的，我想回应一个问题，基金会的作用是锦上添花，但是现在基金会的行业使命当中，有一种是叫雪中送炭的，现在基金会有资源，但是真正做事儿的好的组织还不够。第一个我们能不能把更多的精力和一些资源用于去支持那些刚刚发起但是给他一些力量，就在那个结点上给一些支持的，这是我一个方向。
女：大家好，我是中山大学公益慈善基金研究员，我是到北京市调研的，调研民间公益组织的情况，我自己亲自走访七八家情况都是他们不知道国内基金会在干什么，为什么不支持他们，我正好知道了这样一个论坛，我就要求延期参加这个论坛，我想提的一个问题，刚才这位先生提了不是不想支持草根NGO，是他们写的申请书或者是计划书不符合要求，是这样吗？
男：基本上没有计划书，只是打电话就想要钱，这是不可能的。
女：像我去的机构，这个负责人在欧美同学会做过，在海外长期做过欧洲那边的记者，所以他素质也很高，认识的富人也很多，但是他想做智力型的公益，在全国各个高校做公益类的讲座，他就去了很多基金会，没有一家可以拿到钱，我们这种励志型的，有这样的基金会存在吗？还有基金会支持草根NGO，包括草根NGO的方向，以及你们要求他们提供什么样的计划书，是不是都很详细的列在了网上，能够被草根NGO知道呢？我感觉他们好像没有门知道这个方向，也不知道怎么准备，也不知道资金会在哪里存在。
高天：我最近几年思考我认为草根组织其实在自己工作的基础上应该转变一个思路或者说提高一些，体现在什么地方，就是不再去设计一个一个项目，而是去设计所谓的产品，甚至是产品线，我们是做社会服务，针对我们想要服务的群体，想要达到我们改善的目的，最终显然不是一个项目两个项目实现的，如果能够从产品线的角度去设计的话，我相信是比较容易找到谈恋爱，愿意跟你谈恋爱的资助者，不一定是基金会。我们有时候会纠结说我设计的项目为什么没有人买单，没有人感兴趣，有可能是因为你还没有站到产品服务的视角上去，另外我想说个题外话，我看到议程上写的今天是一个基金会从业者共同来探讨这个行业发展的论坛，非常欢迎各界多元化的公民社会组织参与，但我希望大家抱着一个学习的态度，说句不好听的，我们应该更多听，不要在这个机会做广告，让大家有机会讨论更多的专业问题，当然论坛主办方我们机构作为之一也有责任去更好的设计这个论坛的服务。
朱建刚：已经到时间了，今天我们讨论还是很热烈，尤其讨论到NGO跟基金会之间的关系，今后如何支持NGO，已经涉及到了非常细的问题，包括治理、有效的回应、反馈，究竟是让他们死掉，还是让他们能活下来，唯一遗憾的是我很希望讨论的是扶贫发展领域到底出了什么问题，基金会怎么介入，今天有两家基金会都没有机会跟大家更好讨论，最后时间李老师和林秘书长能不能说两句？
李：要说我只能是把内心想法说一下，从社会学角度来讲，社会稳定的指数是0.4，我们现在已经达到了0.5，也就是收入两极分化，我们服务的地区来讲，到了涞水，农民工就是在北京打工的，你看他回去以后说什么？起的比鸡早，干的比驴重，睡的比狗晚，吃的比猪差，他完全是怨恨的情绪。我提这个是什么含义呢，从民政部角度来讲，在不同时期政策应该分基础政策，基本政策，还有阶段政策，这个阶段应该发挥公益组织怎么样去在社会上起到和谐社会的作用，这就是政策引导，要不然说公益组织怎么做这个事儿，你不是公益了，没政策保障，做不成。
朱建刚：林秘书长。
林碧玉：这次来参与这个会，真的学习到很多，大家所报告的内容都让我们非常震撼，刚刚有提到说怎么样训练志愿工作者的凝聚力，事实上我们让志愿工作者感觉到这个会就是他的家，让他可以在这里发挥他生命的平台，让他可以在这里所长有所发挥，让他充分的感觉到他被尊重，被爱，因为他被尊重被爱之后，他就能去爱自己，爱社会，爱国家，我想我们比较期待不管是公募非公募基金会，我们都有一个共同的使命，怎么发挥人们心中的爱，将小爱变成大爱，这个社会就能和谐，这个是我们要从过去到现在以至于未来我们会努力去做，以这个方向去做的最大的指导原则，也期待大家可以一起来参与，好像回到家，自己的爱照亮所有人心中的爱。
朱建刚：谢谢林秘书长，我们今天就到这里，谢谢大家参与！
