赵华：今天是我们自己的会议，昨天谢老师说，第三届中国非公募基金会发展论坛，今天是非盈利组织来的最多的一次，为什么呢？第一届的时候，我们当时刚刚开始，希望把非公募基金会讲到了诚实，去年有一个草根组织，就差钱和不差钱，后来我们发现在对话中出现一些问题，什么问题呢？我们发现大家各说各话，讨论一个主题的问题，观点根本不是碰撞的，而是不打算碰撞的问题。在讨论中我们发现，大家充分的了解有不同的观点，但是有效性是欠缺的，在今年整个的定位主题，行业使命和社会责任、社会角色，我们这一届定位以非公募基金会为主，而且越来越多，昨天拿到是10年底的数字，最新的数字，2517家基金会有将近1320几家非公募基金会，去年我们做论坛的时候才只有900多家。去年有900多家到现在1300多家，去年有97家非公募基金会参加论坛，今年将近130家，昨天有政府、媒体、非公募基金会、企业，还有外资背景的一些基金会或者非盈利组织以及公募基金会，今天都被关在门外，今天坐在会议室里面都是非公募基金会，我们在各自不同的领域里面，为什么？我们想关门讨论我们自己的问题，今天会议室讨论的是弱势或特殊人群保护与支持、医疗救助等基金会，我们希望通过大概领域的一个划分，帮助我们了解在我们这个行业内我们大家都在做一些什么，碰到的困惑是什么，我们有一个交流，这个环节的主持本来是沈彬，曾经组委会的时候我们还抢过这个活，为什么呢？最开始安排我来，我们有一些项目昨天介绍过，认为是特殊人群，对我来讲我对大家很多的基金会有一些了解，希望有机会跟大家有更多的交流和学习，沈彬说我特别感兴趣，我要做OK，我本来想下午交给他，今天是光华的年度大赛，但是沈彬临时有事情不能来，我来到了这里，我对整个流程没有充分准备，你不重要，重要的是参会的人自己聊起来，我们把问题分享出来、讨论出来，我非常开心，这是我擅长的，协调大家做事情，今天特别开心，我们一起讨论一下我们自己的事情。

今天我们有请了五家基金会，先分享讨论，15到20分钟时间，上午时间充分，上午讨论会结束之后，午餐之后下午有一个世界咖啡，是一种讨论方式，主题是已经发生的未来，创造性来思考我们非公募基金会行业所面临的现在和未来，之后有一个环节叫做如何实现我们的使命，使命有效实现之道，有何劲等等发言，之后有一个环节对话，世界咖啡最后得出的总结性结论最后有一个呈现，下面有一个分享，有15到20分钟的发言，有15到20分钟的答疑，我们留下的40分钟，有其他基金会没有分享的但是有很多的想法和困惑，我们有一个自由交流的时间。

我们今天讨论的方向，大概有三个方向，一个是我们各自的工作领域的现状可能的趋势、重大的应该关注的问题，第二个，我们基金会在这个领域有哪些可为之处，是否有新的切入点，今天有儿童基金会，有助老的基金会，还有助盲的，在这些领域里面我们是不是还有一些我们尚未发现的需求，尚未被满足的需求，或者说我们现有的这些扶助对象他们可能有一些需求没有被满足，或者某一类人群，我们在工作中是不是有我们没有做到的地方，这是一个链条。在责任链、价值链有没有缺失的地方，我们要进行讨论。第三个，我们开展工作中的难点与困惑，昨天朱建刚特别可爱，不要看他们放什么视频和PPT，真正知道项目好不好，去实际做评估和考察，他说的当然对，无论是怎么样好的项目和组织，一定有很多的困惑和困难，还有很多需要改进的地方，在我们的工作中有没有我们可以一起想办法、一起分享的难点与困惑。

今天我们五家的基金会，分别是深圳郑卫宁慈善基金会、天津鹤童老年公益基金会、北京新阳光慈善基金会、河南儿童希望慈善基金会、江西东林净土文化基金会，还是很多元的，来自全国各地，而且各自的服务内容都不一样，我们为了节省时间，把下面的时间交给我们各个基金会来分享的朋友。

首先有请郑卫宁慈善基金会。

曾伟：首先感谢给我这个机会分享我们做的事情。

说到郑卫宁慈善基金会我们不得不先说一个人郑卫宁先生，是重症血友病病人，在14年前在深圳创办了残友，到残友创办08年的时候已经发展非常好，生命垂危的时候在病床做了遗嘱捐赠，把自己所有的资产和残友的所有股份捐赠给社会，又活过来了，捐赠的钱给谁？给残友的董事会，09年有一个协议，深圳可以注册基金会了，在这样一个前提之下，决定注册基金会，把他的遗嘱捐赠做一个安排。郑卫宁基金会是2009年11月18号在深圳注册的第一家基金会，200万，非公募基金会。

基金会成立到今天2年的时间，我们目前梳理出来核心项目为主，主要是完善残疾人就业和配套项目，把残友模式推向全国，远期有更宏大的理想。

郑卫宁慈善基金会由于来源于残友，在残友内部有三位一体的架构，郑大哥把自己的股份，在残友集团有90%的股份都捐给了基金会，基金会是最大的股东，是一个资产资本拥有者。基金会通过购买特定的公益组织的服务，来服务社会企业中的残疾人慈善需求，残友集团有一个特殊性，残疾人的比例极高，目前有32家社会企业，最高一家残疾人比例高达95%，残疾人创业，残疾人就业，残疾人管理，所有的高管都是残疾人。

社会企业，第一，实现了残疾人就业，另外，资产的所有在基金会被许永光先生称为双重的社会企业，社会企业的运作方式是纯商业的，公益机构提供服务是非盈利的。

在社会企业发展到今天已经有32家分公司在全国14个省市，3000多名残疾人，我们称为弱势群体借助高科技强势就业，什么意思？这个中间有残疾人的软件公司，目前已经获得国际顶尖软件行业的资质的CMMI3级，现在正在进入第五级的申报，这个是美国关于软件资质的评定。在动漫行业，在深圳也是做的非常大，也很强，跟世界500强有合作，软件公司跟IBM、微软是合作伙伴，是国家级高新技术产业，也是国家福利企业，全国只有这么一家。通过十几年的摸索，残疾人在电脑和人脑是优势资源。

我们目前支持的机构，主要是八家，现在又增加了一家，有九家，中间信息无障碍研究会负责研究人的无障碍保障，我们主要给专职志愿者提供生活保障和发展空间。社工服务设是社工服务引入到残友全方位的工作中，在海南、上海有一系列的。

讲一个小故事，这个残疾朋友叫做李虹，96年的高考状元，跟霍金一样的病，医生说超不过35岁，在北京毕业以后也谋过职，工作了一天就离开了，当时的病已经进展到无法上台阶，普通的卫生间不能使用，公司门口有三级台阶，厕所无坐便，后来来到了郑卫宁慈善基金会，一年以后在国际编程拿了第五名，无障碍平台对残疾人非常重要。

这个人叫做刘勇，是最早残友的五个创始人之一，只有初中的水平，但是有强烈的实现价值的意愿，来到残友有13个月的时间没有上床睡觉，学完了累了就趴着睡一下，13个月以后参加国际网页大赛也是得了第五名。

这个叫做单凯，进行性的营养不良，医生说28岁，今年27岁了，湖南软件学院的，也是状元，毕业到了残友，李虹工作四年病倒了，李虹是单打独斗，单凯构建了软件工厂，目前已经退养，由基金会提供生活保障。

通过这样的介绍理解我们项目里面，分为核心、年度、特色、其他，核心项目围绕残疾人高科技就业，是无障碍保障，在残友的生活、工作是无障碍环境，这是基金会支持的主要项目。另外一个残疾人高科技培训与就业，无论是哪个学校毕业，不可能立刻创造价值，我们通过一段时间的培训，一般来讲九个月，提供平台，基金会的项目。另外通过志愿者成长计划，满足中间志愿者服务的需求，还有残友社会企业孵化，把残友模式推向全国乃至更多的地方，这是我们的核心项目。其他为残疾人拓展，为重度居家的服务，等等。另外我们在少数民族的一个残疾人就业的项目。

无障碍生活保障，我们残疾人生活的环境，保证轮椅能够到达，自己能够到达，生活的区域能够保障，卫生间无障碍保障，包括防滑处理，残疾人特别害怕滑的地板。我们的菜是15天不重样，每人报一个母亲菜，香港的社工理念，提供社工服务标准，A4纸一本，标准化的服务。无障碍的车队，残友的朋友，包括工程师、管理人员，以残疾的程度的严重与否来决定出车的时候谁优先包括无障碍的卫生间。

目前残友社会企业孵化在全国32个点，已经有14个省市孵化到了。这个是喀什的项目，包括68位全维族的残疾朋友，在喀什高科技就业，包括球队，都是通过基金会的募捐方式。这是一队义工父亲本来是深圳的记者，很成功的，到那里被感动留下来了，在那边举行了婚礼。这个是我们重度残疾朋友提供的电子平台。

我们的志愿者成长计划，为志愿者提供生活保障和发展平台。这是著名的奔驰玫瑰，北京人，天天开着奔驰做饭，风雨无阻，不拿工资。还有这个人从义工到社工。这是残友的受益人群。

我们确实有自己独特的地方，所以当咱们的组委会提出问题，特点与思考，我觉得我们有两个独特性，一个是我们在性质上比较独特，第二个地位上。我们的性质，资金主要来源于残友集团，我们主要支持与残友集团相关联的社会组织用项目的方式服务。我们的服务目标也是定向的，新经济时代残所残疾人的就业，主要从这个角度去实现我们的公益理想。我们与社会企业有密不可分的关系。

首先，基金会保证残友集团的社会企业的性质，包括分公司，我们对残疾人就业比例有要求，对无障碍生活保障有要求，保证社会企业的性质，不是变成纯商业。另外不断的孵化，我们自己根据对方的情况提供一些支持，把模式加以推广。还有一个，我们支持的是特定的社会组织，以这个为主。在地位，我们是深圳注册的第一家非公募基金会，深圳是先行先试的地方，我们承担这样的任务，最初突破一些东西。09年刚刚参加民政局的会议的时候不敢发言，基金会条例中讲到关联性的问题，看起来我们是关联的，实际上走到今天非常清晰，之前没有人做这个事情，不知道什么是对的，我们摸索这个事情，现在公认是很好的，证明这个做法是可行的。在三位一体的时候，基金会是民主架构的三位一体，是立法者的身份，我们在内部的机制上要理顺，要建立，也需要探索。

困惑与难点，我也从两方面来讲，一个方面普遍性，所有的领域里面目前具有普遍的问题，昨天在论坛里面也有很多观点，另外特殊的一块。从普遍角度来讲，讲到了人才，人才的制约，我们很有意思，我曾经算过帐，10%的管理费，大部分基金会不是问题，小基金会也是个问题，200万的基金会，做100万，管理值只有10万，有房租、水电、人员工资，在深圳人均工资不到1300块，最低保障是1300，要引入好的人才是有困难的。还有法律的滞后，我们在不断的突破。包括社会观念，大家都是一样的，在社会观点认为公益人不拿工资、不吃饭，观点制约我们的发展。

从特殊的角度来讲，我们基金会有一些特殊的困难，因为中国的残疾人目前统计数据是8300万人，事实上超过1亿，两个原因，一个统计不见得完善，第二，我们对残疾人的严格，这个人已经有很严重的障碍，在评判标准不是残疾人，其实是过亿的，这么大比例的残疾人，我们以高科技为主，每年毕业的残疾人大学生是1.2万，现在扩招以后，残疾大学生在这么严峻的就业形势讲，基本是毕业一个，失业一个，很难找到工作。所以残友的需求非常巨大，我们的力量是有限的，我们是穷人的基金会，很小的基金会。

第二点，郑卫宁慈善基金会与残友的关系非常密切，残友发展在前，基金会成立在后，如何实现对接需要探索，耿老师给我很多专业的指导。

第三，专业的架构中，三位一体的架构，如何落实使命要进一步探索，现在有这样的理论、方向，我们和社会企业发生冲突，我们的理事会如何制约，我们在探索之中，虽然基本的思路出来了。

这个是我们的问题。

虽然说先行先试，举步维艰，两年以来基金会的项目和基金会的负责人获了很多奖项，我们残友社会企业孵化获得中国社会创新奖、扶贫创新奖，获得了创新创业大赛的创业精神大奖，在深圳市的公益电视大赛连续三佳，第一届一个十佳，第二届两个十佳，得到了社会的肯定。

杨团老师在2011中国慈善蓝皮书为残友写过专章，残疾人的生存革命，郑卫宁先生与企业的经营模式推动了整个残疾人的生存力量，我们的核心价值观，越是残疾越要美丽。感谢大家。

赵华：大家对于刚才的分享有没有问题？

杨玉柱：大家好，我是来自辽宁的防盲基金会，我对刚才老师介绍的有两个小问题，很感兴趣，第一个，你提到三位一体，我没有看明白，为什么有一个基金会在上面，下面是社会企业，一个是公益机构，在这个过程当中基金会和公益机构的是什么？社会企业和社会机构又是什么关系？

郑卫宁慈善基金会：最大股东是郑卫宁先生，把所有股份捐献基金会，有向基金会捐款的义务，基金会保证了社会企业性质，对他有要求，总经理是基金会可以罢免的。

杨玉柱：法人是两个人，基金会投资创办的社会企业？

郑卫宁慈善基金会：不是，残友在前，基金会在后，残友的股份捐给基金会，用项目的形式购买服务，项目服务社会企业残疾朋友，包括无障碍生活保障。两个法人代表。

女：基金会、公益机构可能不是一个，每一个都是独立法人吗？

郑卫宁慈善基金会：独立的法定代表人。

赵华：有法国规定的。

杨玉柱：刚才说基金会有股份，是社会企业最大股东，社会企业有义务向基金会捐赠，有法律条款吗？

女：社会企业不能分红？

赵华：社会企业不是非盈利性质，非盈利组织可以不可以盈利？可以，非盈利组织和企业的区别是不能分红，有收入来源一定要投入项目，但是是可以赚钱的，可以盈利，只是不以盈利为目的。

第二个，社会企业不是非盈利组织，对于社会企业的定位来讲，全球有争论，一个是企业的形式，一个是纯粹非盈利组织形式，社会企业是哪个线？不同的国家标准不一样，英国有英国的标准，美国有美国的标准，大家听过穷人的银行家，它的标准是说，第一个，你的投资可以收回也可以不收回，第二个，坚决不能有分红，这样来定义，是企业的性质，是盈利的，这个标准不一样，不是说社会企业是非盈利的。

杨玉柱：不是说不盈利，他赚来的钱是捐给基金会，算不算分红？

女：我非常支持，我们一直想这么做，但是不敢，政策壁垒过多。

杨玉柱：捐给基金会算不算分红，第二个，最大股东，郑卫宁是最大股东，社会企业有义务向基金会捐赠创办基金会或者创办社会企业有约定，用什么方式呈现？

赵华：社会企业最大股东，用股份，有没有法律文件呈现？

郑卫宁慈善基金会：是遗嘱捐赠，讲到股份，其实是身后事就是企业捐赠，我愿意捐赠没有问题。

赵华：没有法律约束。

郑卫宁慈善基金会：有一个遗嘱的生效，他身后按照股份来捐，这个到身后做，我们在这个过程中，又在突破很多东西。

赵华：涉及到国内基金会的问题，股份捐赠如何认定以及如何去实现的一个问题，一个是市值的变化，还有一个如何呈现，是资本还是其他。

郑卫宁慈善基金会：目前并没有真正的走。

赵华：在这个里面现在就我听下来，其实这是一个没有约束力的捐赠，但是为什么说没有约束力？遗嘱是身后事，是个人得一个承诺，所以实现了捐赠，无论如何，给自己带来一个造血的机制，这是基金会的来源不一样，有一些基金会现在看似是不筹款，这个企业每年按利润多少，比如说万通，每年利润多少固定比例捐赠给基金会，但是期望将来有一天成为社会性的平台，我建好以后有很多社会资源进来，像福特，有很多资源投入，也是未来的一个希望，未来有一个约束，现在其实没有约束。

杨玉柱：捐赠算不算分红？

女：没有法律约束力。

杨玉柱：从实际来讲。

赵华：赵先生从里面拿到钱可能两种方式，一个是自己应得的报酬，第二种就是分红，因为是最大的股东，报酬和分红之间还是有区别的，我们拿工资不一样，分红，在社会上做帐位置不一样，按照这种鼓励来分配的，我不知道郑先生从社会企业拿的钱捐赠给基金会是什么方式？一种是个人报酬，第二个有可能来自分红，社会企业是不是不可以分红吗？现在国际上标准不一样。

男：有32家分公司，这些分公司，我理解都是特殊的，不要想象社会上其他的企业。

郑卫宁慈善基金会：最少是70%的残疾人。

杨玉柱：残友上市了吗？

郑卫宁慈善基金会：目前没有。

男2：残疾人行业里面其他操作不了。

郑卫宁慈善基金会：残疾人的比例，我们国家只要30%的残疾人比例就够，残疾人的优惠政策没有高科技，我们主要在高科技领域，残疾人在人脑加电脑是优势人力资源包括软件和动漫，纯商业公司讲能力和水平之高，非常高、非常厉害，都是跟顶尖的商业企业做合作。

赵华：我想问一下，免税的问题，免税跟捐赠有什么关系？

男：我觉得这个企业可能都是一些威力、免税这些特征，如果企业是比较强的企业，每年税收国家要收税，老板把钱捐给基会，国家不允许，不能超过12%。

赵华：有这样的问题，看企业怎么选择，不是说不能做，光滑最大的捐助方就是光华社会企业，每年60%的利润是捐赠给我们，他就交给我们，这就是一个选择。

耿：原来承诺我们不说话，光听，刚才我听了大家的意见，我去了深圳，我专门到他们那去了两次了解残友的情况，第一，确实特别受震动，第二，刚才说的这些不太清楚，咱们现在先抛开社会企业，最开始就是一个企业，没有基金会和其他的，就是一个企业，就按照企业运作，免税是因为有残疾人，因为这个享受免税。二，高科技政策享受免税，跟捐赠没有关系。后来郑卫宁先生，刚才说的情况，为了保证企业将来的延续性，因为残疾人就业，而且希望能够将来扩大规模，为更多残疾人服务，让更多残疾人高端就业，萌生了这个想法，把他的资产，本来应该办企业，绝大部分股份是自己的，分红给他，这个非常自然，实际上没有分红，而是不断滚动发展的企业，这个时候想着把身后自己占有的企业的90%的股份，全部捐出来，捐给谁？这是一个问题，捐给企业变成企业的，实现不了自己的意愿，这样才成立了基金会，希望基金会能够实现他的身后的愿望，继续帮助企业不断为残疾人就业，提供支持、帮助，所以这个社会企业这么做了，等于资产现在虽然名义属于他，实际上他自己并不分红，而且滚动发展不断扩大的部分，他将来在身后都要给基金会，都是基金会的资产。

赵华：我觉得大家的问题核心两点，首先是社会企业不可以分红，捐出来，就是拿分红捐了。我个人建议，不拘泥于这个问题，社会企业的定义全球学者没有标准答案，不拘泥于他是不是可以分红，首先解决了社会问题，第二是企业，国内颁发的社会企业奖，大部分是NGO，这个更像社会企业一点，但是最可贵的地方给基金会带来很好的造血机制，是可持续长效的发展。另外有一部分企业不能承担的责任，通过公益机构实现了，这是一个良性的循环。光华企业也有类似的模型，2000年也有这个，就是可持续的循环，中间有创新的点在这里。

女：最先所有进来的员工，他们是经过挑选，还是只要想来就接受？

郑卫宁慈善基金会：挑选，原因很简单，因为我们承载力有限，没有办法。

男：是北京儿童基金会的杨伟陈，社会企业给基金会捐款还是个人捐款？

郑卫宁慈善基金会：最早来讲，基金会成立是郑卫宁个人捐款，每年社会企业捐款是一个约定，算郑卫先生个人还是这个企业，因为他是最大股东，从来没有分过一分钱的红。

耿：现在是郑卫捐款，在郑卫先生身后是股份捐过来。

赵华：这个企业是绝对控股，股份的持有人决定了基金投入方向，可以自己做决定，现在追究是个人还是企业，从情感来讲，郑卫宁先生个人，法律手续是企业捐赠。

男3：我是北京汇仁的，前两天说打算在北京成立代表处，是什么性质的？

郑卫宁慈善基金会：进行任何一个城市就是二元体制，有一个企业的，有一个社会组织的，整个架构都是二元组织，慈善和商业并行。

男3：在北京成立的注册什么性质的机构？

郑卫宁慈善基金会：注册两个，一个是企业性质的，一个是社会性质的，我们正在进行中。

男3：在前两天见到你们的总经理，想问一下发展方向是什么样的？性质是什么样的？

郑卫宁慈善基金会：二元体制进入，商业和社会组织都要进入，整个残友模式要复制过来。

赵华：现在整个推的就是这样一个模式，推到不同的城市去。

女2：我是北京儿童基金会的，大家都在纠结基金会社会企业，基金会接受捐款，支持公益机构，公益机构是你们选择的一些社会的还是自己的，为社会企业服务，这个环是怎么来连接的，我想学习一下。公益机构针对这边慈善是非盈利，慈善的发展方向是哪些内容？可以资助一些，残疾人企业，这些残疾人是全国拔尖的，针对有潜质的残疾人，有没有培养计划？

赵华：问题分解一下，第一个，这些公益机构是自己成立的还是有选择的吸纳进来？

郑卫宁慈善基金会：我们以特定的社会机构为主，包括自己成立的，但是我们也支持其他机构，一定是和我们相关联的，比方说在深圳有一个，手语歌绘和盲人，我们的义工是十年的义工，在做非盈利机构我们就支持他。

赵华：这个公益机构是为社会企业提供怎样的服务？

郑卫宁慈善基金会：以项目的形式，比方讲志愿者成长计划，由志愿者协会来做，都是以项目的形式，我们支持项目，以项目来做。

赵华：有很多残疾人，有企业化的运营，可能和其他企业不一样，有很多其他性质的服务由非盈利服务的。

女：不一定是自己成立的，也有可能是社会其他组织。

赵华：公益机构做慈善的方向是什么？

郑卫宁慈善基金会：残疾人高科技就业为主，同时辐射到其他领域，为低端残疾人做流水线，组装山寨机，为低学历和更重度的，摸索各种各样的方式。

赵华：我引申一点，为什么问这个问题？使命界定有模糊的地方，一个是近期，一个是远期，远期可以变成愿景，高科技的残疾人的救助，完全可以放在使命，就是你的方向。

男：招聘的时候有门槛吗？

郑卫宁慈善基金会：招聘来讲，社会企业的招聘有自己的人力资源部，按照他的需求来做，这个是纯商业的。我说了学历很低的，有一部分人有流水线，一个是适合低学理残疾人的领域，第二个，有一部分，包括软件方面，我们发现没有大学学历的，后来成为顶尖的软件工程师，我们非常多，我们的故事非常多。

赵华：除了招顶尖的残疾人之外有没有培养计划？

郑卫宁慈善基金会：做了一些，可能之后还有一个想法，之前我们九个月的培训，我不是做软件的不懂，软件的人力资源一听觉得有感觉，学历很低但是招进来，后期培养非常好，我们要培养，9个月的免费食宿就是经过培训。

赵华：这一部分没有吗？

郑卫宁慈善基金会：没有。

赵华：最后也提到了管理费用的问题10%，这个里面有一个误会说一下，现在北京市，每个地区的税务局要求不一样，其实管理费用不是说所有的人员的工资，房租等等都算在管理费用，而是项目人员的管理算在项目费用，行政人员、财务人员、管理人员这部分人的工资算管理费，项目人员算在项目里面，北京的房租、水电等等是允许按照一定的比例分摊到项目里面，项目人有办公场所，有一些水电等等的消耗，所以可以按照一定的作业量比例、方法分配到项目管理费用里面去，不是全部做管理费用的。

男3：10%的管理费是否合理？

赵华：这个问题如果愿意讨论留在非公募基金会，这个问题比较复杂，第一个，国际上来讲比较高的达到30%，比较低的百分之几，跟每个基金会的业务性质和管理水平、内容等等不一样，我个人理解，在我们国内，如果给30%的管理费肯定不做。还有，中华慈善总会的刘会长讲定一个，我知道有民政系统很多官员说，你不能这样说，这样会毁了这个行业，把很多慈善机构认为他们都是有问题的，这样是不对的，多少是合理，我们没有一个标准，国际上有5%到3%。

下面有请天津鹤童老年公益基金会。

刘国亮：在座的各位同仁大家好，我是天津鹤童老年公益基金会副秘书长刘国亮，下面跟大家分享一下我们的发展之路。

看到组委会给的任务，分了几块内容，简单的跟大家分享一下我们的情况。

天津鹤童老年公益基金会，我后面也会讲到三位一体，跟郑卫宁这边一样，可以有一个讨论过程，今天做的鹤童介绍是单纯的基金会，没有包括鹤童的社会团体和民费。

我们的天津鹤童老年公益基金会在2007年，政府放开民间组织可以成立基金会的时候，由我们的金桥焊材集团的候立尊先生做的，先给了5万块钱给了鹤童协会，建了一个中央洗衣房，老人家看到没有用在某一些上面，做了一个为老年人服务的洗衣房，后来又捐了10万块钱，鹤童协会做了一个生命关怀医院，添了X光设备，老人家后来对于鹤童多年的观察，感觉鹤童的组织可值得信赖，老人家出资的目标100万，当时出资目的是为养老护理员涨工资，没有说老人家提出建立基金会，由我们鹤童老年协会经过理事会讨论，不想把这个钱拿出来一下子分掉，分掉就没有了，鹤童自筹了100万，成立了非公募基金会，在天津市社会管理局注册了一个非公募基金会的形式，2007年3月份成立。

我们的目标，为企业家乃至普通公民搭建一个面向老年人，特别是贫困老年人奉献爱心的平台，鹤童这两个字，我们的LOGO是天津一个著名的漫画家画的，胖乎乎的一个奶奶，然后一个非常漂亮的护士，比较形象，很多人到鹤童参观看到，一看就是做养老的，我们的核心的工作就是围绕养老行业运作，将来可能达到鹤发童颜，鹤是老年人，有人问是不是有儿童的工作？现在暂时没有涉及到。鹤童跟大家简单介绍一下，鹤童老年福利协会在鹤童老年公寓的基础上，1995年鹤童老年公寓在天津成立，没有成立，到1996到97年的时候，一个民间的养老机构不要政府一分钱承担了近200位老年人的照顾，委派杨团教授，包括美国、台湾的一些中国人民大学等等30多位专家在鹤童呆了3个月，评为中国第一家民办非盈利机构，天津市鹤童老年公寓，当时创业者一腔热情，还要注册法人，经专家点播要注册法人，2008年初成立了天津鹤童老年福利协会，这样我们有了协会，先有了老年公寓，又成立了母亲组织，由协会的社团组织一个一个的建立以养老机构为核心，至少现在有7个养老机构，八家围绕养老机构的民非组织，2007年成立基金会。

我们的社会的信任程度，今年一年的，郭美美事件等等，我们的目标成为可信赖的目标。宗旨和使命，我们帮天下儿女尽孝，为党和政府分忧，服务社会，造福人群，宏观的大的使命。

根据组委会的要求，直接进入工作，开展的工作，以项目工作和后面的活动为主分两块。

第一，项目工作，首先是鹤童老年基金会是运作型的，不是像郑卫宁慈善基金会，有鹤童的养老机构为基金会输血，我们主要是承接各大基金会企业的项目，这样来为基金会输血，大家可以看一下我们做了一些项目，中华慈善总会举办的汇丰银行资助的，进行全国老年院院长培训班的培训，为全国培养了1000名老人院的院长，每年配合着院长培训班举办一届全国老人院的院长论坛，每次论坛有一个主题，鹤童作为承办方，出来主题以后，报由民政部，审核提出意见我们再确定，达到不断推动养老行业的目标，已经做了11点，今年12月份在北京举办。

第二个，中国红十字基金会四川灾区的孤老孤残的专业护理院，红基会向民间组织招标，都领养孩子，老人没有人管，我们主动突击，到灾区照顾孤老孤残，2011年的2月底正式结束，在灾区德阳市的绵竹建南镇，第一个小的护理中心，我们是想在灾区建板房，到了灾区之后，政府已经不允许建板房，在当地协调下，原来有一些危房的护理中心，我们经过改造，40张床位的护理中心建立起来了。经过一年的培训，有涿州网等，进行培训，我们的院士2009年的11月份给当地政府，我们培养出来的院长、护理长、团队长，他们已经能够很好的运营，达到预算平衡，我们是用预算的方式进行每个机构的运作。

我们运作一年就想回来了，但是当地的，从副市长出面，民政局，找到鹤童一起。这个项目现在还在四川继续执行。它的特点，现在在四川德阳绵竹的东北敬老院，江苏省援建的，孤老孤残奉养起来，我们收了100多位老人，每月费用是100元。

第三个，2008年获得了李连杰壹基金的典范工程的生命关怀医院项目。

第四个，中国扶贫会有一个四川的百万养老护理员的免费培训项目。这个项目已经结束了，100万元培养的795名养老护理员。

第五个项目，候立尊老先生出资100万，我们资助中专、大专的学生上学，承诺到养老机构工作就可以，在2008年获得中华慈善大奖。

第六个，南都公益基金会，中国民政部讲需要1000万养老护理员，中国仅有2万多名，这个任务非常艰巨，从养老护理员培训方面，鹤童有老人护理职业技能培训学校，从成立到今天为全国培养了1万名养老护理员。

不但是城市养老机构的院长培训，第七个，中华社会救助基金会，出资为全国的农村敬老院院长培训体系开发，全国有4万家养老机构，有3万多是农村敬老院院长，只有几千家在城市的养老机构，这个市场还是非常巨大的，项目正在执行过程当中。

下面是友成企业家扶贫基金会，鹤童公益二手店项目，也是在国外看到这样的筹资项目，帮助弱势群体非常多，收集积压的物品，我们再加工，以低于市场的价格销售出去，利用一加一的概念运作项目。

第九个，在四川执行孤老孤残护理院的项目，为孤老提了2万元物资设备添置。

我们开展的活动比较多，简单介绍一下。

第一个，介绍企业和个人得捐赠刚才介绍的是各大基金会，还有企业为我们的基金会注入资金，让我们来执行项目。

第二个，另外我们本身基金会这块做什么，我们接受除了各大基金会的捐赠外，还有零星企业的几万元、个人得几十元的捐赠，作为非公募基金会有接受的功能，搭建爱心平台。

接受委托的遗嘱，为临终关怀的老年人办理遗体捐赠。

第三个，合同护理基金，帮助需要关怀的老年人，老年人工资的增长达不到房租、水电的增长，在这个基础之上，很多老年人会出现差额，鹤童是购买服务不是免费服务，这个基础上有一些老年人资金达不到需要购买服务的额度，经过我们接受个人和企业捐款输入到差额，房子、水电、护理需要钱，所以成本要保持。

第四个，员工奖励基金，鼓励养老护理从业者，我们每年每季度基金会拿出三万元奖励本季度，特别是鹤童从事一线养老护理工作和二线的员工，鼓励他们从事养老工作。

第五个，赞助鹤童的报刊、杂志网站，分享一些社会组织的咨询。

第六个，为养老护理员培训。

第七个，很多时候赞助一些公益论坛，目标让社会关注我们养老行业，达到一个社会上更多的人关注这个事业的概念。

第八个，每年为天津100名贫困老年人，利用医院，基金会掏钱进行免费的体检，每年做一个定向的项目。

第九个，养老设施改善，提高晚年生活质量，也是逐渐的在做的一个过程。

第十个，我们研究开发老年人的食品、用品，延长老年人独立生活的时间与空间，老年人用品在中国，很多人到一个地方买不全他需要的老年人用品，我们鹤童有老年人用品研发公司，我们很多通过我们的领导在国外带回来的资源和产品，进行研发，形成国产化，达到中国人老年人能够消费起的概念。

第十一个，资助老年人社团活动。

第十二个，我们做专题调查，和各大基金会一起到农村做一些老年人的生活状态的调查，还有国际的交流，搭建国际组织相互交流，每年我们去欧洲交流学习，或者我们请欧洲的护理专家或者管理专家到国内来进行这样的交流，形成保持我们推动中国养老护理发展目标。

工作特点和思考，鹤童介绍了，属于运作型的基金会，我们基本上不属于资助性的，我资助谁干什么事情，我们主要是接受其他的企业和基金会的资助，我们去运作项目，鹤童老年公益基金会还有民办非企业单位，我们是三驾马车，由理事会、合同基金会、董事会，执行机构是一般人马，一套班子进行的，协会和基金会，但是理事会和董事会独立的，每年召开两个理事会，执行机构是一套人马。

我们的目标是打造中国为老服务里面的品牌。这两年说的少一些，第三部门，特别是杨团老师说的多，鹤童的性质是集体财非个人财，一说鹤童，非公即私，现在鹤童就是中间这块，是社会公有的，不属于任何人。所以说，所有权不属于任何个人的组织形式，鹤童有一套向社会筹募公开运作的体系，吸引企业家的进行捐助，形成良性循环。

困惑与难点，我列了几点，公益筹募设计，从行业发展来讲，如何为老年人，从项目的争取上还是比较困难。养老产业整个的发展相对比较迟缓，十二五规划把养老事业的发展已经列入，但是相对滞后，前一段时间也看到了鹤童解放南路老人院造强拆，引起了部领导的关注，天津市说妥善解决，民间的养老组织没有法定地位，现在鹤童要把这个事推动，在鹤童身上我们领导说的非常好，原来说别人拆迁我们说怎么帮着他们，不发生在自己身上不知道，发生了就想怎么推动提升。第三，敬老意识比较弱，对老年人不能做到像孩子一样的重视程度。第四个，企业与养老公益事业的对接点还欠缺，有的人有心，但是不知道如何切入，也是我们今天讨论的点，对于社会的资金，怎么样进入公益事业，是我们的问题。

大家看到这个心形，是养老护理员的概念，如何实现从40、50的人员，或者说农村到城市的务工人员，转变成本土化的概念，我们现在鹤童的养老护理员从95、97年以下岗人员为主，现在50%是40、50的护理人员，50%是护理毕业的学生。

赵华：护理员的管理是鹤童发展中非常大的难题。

刚才介绍了鹤童在过去的经历，大家不知道鹤童有多少血泪史，看到这张照片，为了培训这些人，找到这些人，能够可持续提供服务，非常不容易，跟日本、德国不同的养老机构都学习过管理，这个里面是一个管理的概念，他们还比较日本和德国哪个对自己更有效，回来把整个流程运用到中国，包括员工激励等等，比很多企业做的还好，所以大家看到的是展示出来几个项目，背后多少辛酸史、血泪史，大家有问题尽管问。

男3：我想问一下，昨天深圳郑卫也有这个问题，是一套人马，不同的牌子，还提到理事会是不一样的，深圳这边也有这个状况，我想问，这个是属于一种？应该是有自己的，比如说刚才提到的一点，养老院里面比较贫困的人，我们从基金会给予资助，资助的钱进入关连交易，并不是内幕交易，这种方式确实能够帮助很多运作型的基金会解决人力资源和行政费用不超过10%，你们有没有？怎么做的关联易的披露？

刘国亮：关联交易披露过程，我们有，披露了，基本上在审计的过程中，同时通过我们的网站、报纸，有一个公示的过程。

男3：明确说我们基金会今年有关联交易。

刘国亮：没有说，资金的走向哪里。

男3：年检里面有一条有没有关联交易？

赵华：关联交易的定义有一点模糊，不像上市企业，上市企业内部的关系，根据法人的关系有一个清晰的界定，我看到所有的条例当中，我看到涉及到关联交易的问题的时候，我感到有一定的模糊度，我估计鹤童想说，内部有联系，有关系，也是有资金网络，没有用关联交易，我做什么事情有公示。

我也想问一个问题，为什么成立基金会？

刘国亮：我们想把大家社会上对于鹤童这个组织的爱心的汇集，把它保值、增值用于更多老年人和护理人员，协会不是基金组织，是一个社会团体，从接受善款和发出善款没有这么顺畅。

赵华：被迫成立了这么一个。

女2：咱们做的事情，除了养老服务之外，还有关于护理员的培训，我们有一个专门针对孤残儿童教育，可能不能到正常地方教学，我们成立儿童中心，我们招聘这方面的老师还有护理员的时候，薪水不高，很难招到人，你刚才讲培养人，承诺我们这服务三年，这个培训完全免费的还是什么样的？还是由谁资助这个项目？现在这个问题，不仅我们有需求，还有很多机构都有需求，甚至需求量很大。

刘国亮：培训分三种，一种是由基金会资助，扶贫基金会资助定向到四川免费培养养老护理员，吃、交通还有学费一概不用，都是由项目购买的。另外一种，到全国，我们基金会没有老师，鹤童老年人培训学校和第52所的老师，游牧的老师到全国各地区，他们招生我们培训，我们取课时费，他们自己交费的购买我们的服务，个人购买，这么两种形式。第三种形式，我们候立尊提供学杂费、住宿费，毕业以后到鹤童工作，目标是培养管理人才，不能光培养底层，底层不足情况下，上面更不足，管理者也很缺少，两块同时定型的做。

男2：一个是志愿者，一个是工作者。

刘国亮：大学生也是就业，培养出来到这就业。

女2：跟老人护理、孩子护理，大同小异，专业知识有所区别，培养基层的护理阿姨或者是老师，跟培养一个管理人员，大概的时间多久？

刘国亮：国内基本上处于职业技能教育，养老还没有上升到专业教育，候立尊护理学院，从本科和专科招收养老护理方向的大学生，将来是管理人员，初级是180，中学是120个学时，通过十几天培训出来取得结业证，通过劳动部门鉴定取得上岗证。费用我们多年的培训概念，基本是1000块钱是初级培养一位，解决老人的吃喝拉撒睡的概念。

女2：我想问最后一个问题，学生经过培养毕业到咱们这来工作，这个时候我们只是给一些生活补助还是按照正常老师的工资发呢？

刘国亮：按照正常的工薪发，资助的目标就是让他工作，领取薪水的。

赵华：鹤童社会企业，其实一直是经营运作，管理一直是企业化的管理，不用企业化管理做这种养老项目是做不下来的。

刘国亮：我们是企业化的运作模式。

赵华：其实我们说好的一个分享可能不如一个好的问题更有价值，问出的就是心里的环节。

女1：开二手店，网络是自己搭建的吗？

刘国亮：我们始终在探索做，到2010年获得友成企业家基金会的英国大使馆培训处的社会企业奖，通过项目的形式运作起来，把企业捐赠的东西不能直接用在老人身上，收音机、录音机等等，捐赠过来，变成能够帮助老年人的，周末到街边摆小摊，大家选购，把这个钱上来到基金会，基金会帮助需要帮助的老年人。

女2：赵华老师，这种行为是非公募的？

赵华：摆摊做什么？

女2：卖二手产品。

赵华：深圳，麦田在淘宝放了一个店铺，10元钱可以资助一个孩子，这是公募，如果说麦田卖了一个衣服，这个衣服卖50块钱，其中10块钱捐给谁，这个是擦边球，那个是营业行为，要交税有销售收入。公益营销范围特别广，很多企业做的不是这个概念，所以在问题上意见不一致，那个不对，店铺10元钱不算，阿里巴巴的人出来，你肯定没有被淘宝人发现，如果发现没有公募资格是不允许的。像这样的一种，是不是公募？不是，不是募集资金，你捐钱给我我们要帮助多少人，违反的不是基金会的条例，违反的是工商法，这是街头摆摊，所以没有关系。

女2：慈善义卖是可以的。

赵华：慈善义卖就是另外一个性质的。

女1：我给你一个方案，专款箱，在背后弄一个支持你，把钱放在那个里面，这个钱给孩子的，我没有动，一分没有拿出来。

刘国亮：现在我们形成了一个店铺，大量的接受社会和企业的积压物品，进行这种循环式的销售，接收的物品我们公示，通过报纸和网络，钱去了哪里，我们也公示，帮助老年人。

女1：编码是自己做的？是你花基金的钱做的吗？募集来源在哪里？这些物资是您的机构产生的还是更多的机构给的？第三个，我们自己做一个网站，并且去寻找不是很好的模式，有更好的大的网站为什么不放在上面？

刘国亮：物品的来源，通过报纸的公益为我们刊登的形式，让大家知道有这么一个形式，一半是由家里积压的物品，放着可惜，拿过来还有使用功能。第二部分，企业捐赠的，有一些复读机，或者是一些鞋，积压库存，然后捐赠过来。我们现在还没有形成一种非常专业的，每个物品编条码，我们还是原始的状态，成堆的状态，来进行销售。公示的概念，有大屏幕、展板，有网络、报纸等等进行公示的形式。

赵华：媒体销售平台没有做到那么大型。

男1：通过这个收入多少钱？

刘国亮：刚刚开始做，做了一个月，达到6千多块钱。

男1：一年多少钱？

刘国亮：10月22号刚刚开业，是一个实体的小店。

男1：实质性的具体问题，一年基金会的总的收入是多少钱？

刘国亮：基金会总收入，现在具体的数额我还没有记住，大致是在600万左右，基本是基金会赞助和零星的捐款。

郑卫宁慈善基金会：一年支出多少？

刘国亮：在培训和资助上面。

郑卫宁慈善基金会：总数多少？百分之多少？

刘国亮：这个数额不能瞎编。

 赵华：大概在多少？

刘国亮：我了解的，天津市从基金会管理有一个8%的数字，必须要。

赵华：原来是在北京负责鹤童的项目。

镜义法师：鹤童是谁最初发现进来的？

刘国亮：95年建立之后，出了几十万。

镜义法师：初衷是什么？

刘国亮：从国外看到欧洲的老年人享受的水平，到天津看到老年人享受的水平，差距太大了，想推动我们中国的老年人的服务水平提高，让老年人逐渐向欧洲看齐，自己经过选择，回来了，在欧洲通过朋友，我们学习欧洲模式，72小时没有睡觉，在欧洲养老机构拍摄人家怎么做，回来以后研究我们的流程和模式。

镜义法师：当时的愿景是什么？

刘国亮：开始的时候一腔热血，只要老人都收，经过一年多的运转，收的都是躺着和插管、做轮椅的老人，初衷是帮助老年人养老，为什么定理为护理型的？

镜义法师：现在不一样了，怎么调整过来的？

刘国亮：逐渐的由我们的专家，我们有一批理事会的专家理事，还有老领导，他们指引的。

赵华：为什么选择护理型的？

刘国亮：当时都是抬着和坐轮椅进来的，这样的老人才是社会上最需要照顾的，而我们民间组织的场地是承租的，承租的场地不适合于唱歌、跳舞、打牌的老年人，没有那么大场面，同时护理型的老年人，社会的需求非常巨大，床位提供非常小，后来鹤童所有定位都是护理型养老机构。

郑卫宁慈善基金会：第一个，刚才听到说三个机构，只有一个执行的班子，三个机构的法人和决策人不一样，作为执行机构，不同的领导、不同的决策有矛盾没有？如何处理这些问题？第二个，刚才讲到，最需要帮助的老人，你进入申请，有没有门槛？有一些标准，是不是还有一些收费的部分？整个的费用情况，什么样的老人能够承受得了。接下来我就想知道跟欧洲的服务标准结合，跟我们国内来讲，目前最大的不同，普通的养老在哪里？

刘国亮：两个理事会，一个执行机构，其他的民非组织在协会理事会下面这样的模式，有没有矛盾的概念？执行的时候，我们的目标是一致的，基本上属于一种两个理事会共同研究的是一个方向，所以说基本上不会产生矛盾的概念，基金会往这边走，协会往这边走，不会产生这种方向。

赵华：战略方向从来没有过问题？没有过争议的时候？

刘国亮：执行班子常务理事的一个争议，最后达成一致，常务理事会基本是两个理事会，有交叉，核心是交叉的，经过激烈的讨论，肯定有很多讨论，然后达成一致。

收费这块，我们的民非组织，养老机构是购买服务的，老人都是交费的，没有完全免费的概念。有什么门槛？基本上根据老年人的购买力来确定，因为我们老人分护理、餐费、住宿费，老人有一个选择的过程，我们定的标准1500，老人只有1300可以申请差额的概念，我们基金会可以给补贴，但是这个需要多重的手续，街道、企业等等的证明。另外鹤童的模式跟其他的模式有什么不同，日本专家北京人，走访中国和日本的区别，没有看到中国的组织形式，鹤童的模式比较难复制。

赵华：为什么？

刘国亮：非公即私，中间这块很难复制，社会所有。它的不同在于我们把欧洲的模式，我们叫做欧洲的技术、香港的模式，采用的是欧洲的养老护理技术，2009年进行第二次护理技术革命，出了新的等级标准，1999年第一次护理技术，零点改革，原来是不下班的概念或者是12小时对接概念，1999年的凌晨改革，三班制八小时工作，周休一天的概念，从护理人员用工上一下子上来很多，当时是预算是负数，当然中间有发展是负的，1999年是持平的，现在基本是保持在5%的利润率。

赵华：我补充一个信息，像倒班制用的最好的企业是韩国的，是一个绝对的创新，配合终身学习，90%的占有率。

感谢鹤童的分享。

 刘国亮：谢谢大家。

赵华：来自北京新阳光慈善基金会，刘正辰。他以前是阳光志愿者，他曾经被宣布只有五年的生命，做公益之后生命很健康，生命演唱了。

刘正辰：谢谢，我跟大家分享的题目是专注加专业，抗击白血病，我们的题目是北京新阳光慈善基金，十年以前我个人的经历发起的，我们的专注就是专注在抗击白血病的核心使命，专业会跟大家详细的介绍。

这是我们的一个简单的经历，01年12月4号我本人得了白血病，知道国内的规模特别小，有一点疯狂的想法，建立大陆民间的血库，从02年1月开始做，到6是家庭和同学的帮助，2002年6月份建立了学生社团，02年到03年是标准的学生社团，03年10月份开始，成立了超级学生社团，招聘全职的员工，这个阶段持续到05年2月，两年多的时间，由学生招聘全职、指挥全职。在草根组织阶段，05年2月到09年4月，没有合法身份，我本人06年从北大毕业了，但是对外身份只是北京大学一个学生社团，没有法人身份，不能在银行开帐户，05年到09年。08年3月份开始有一个偶然的机会知道能够注册成合法的机构，当时我们顾问建议直接注册基金会，本来考虑民非、社团，阴差阳错最后注册承基金会，中国目前募捐我们只有基金会能够获得税前扣除和免所得税的资格，民非社团极少部分可以，大部分只有基金会可以。

这些照片是一些经历，这个是十年来我们的收入和支出的增长，其实特别大的变化是09年开始，02年一年就10来万，中间有一段时间做擦边球，做公募，每年有30到50万的收入，09年注册基金会，我们的收入支出不断上涨，去年是300万，今年90万没有问题。

我们全职团队变化，02年一个人没有，今年有11个全职。

我们的使命就是抗击白血病，这个使命过程中间也是经过很多的犹豫，曾经想过把我们的使命扩大一下，甚至想过把支持其他的民间公益组织作为我们使命的一部分，我们理事会专门讨论过这个问题，大家决定还是专注于白血病。我们的理事会比较多元化，主要都是一些从03、04、05年帮助我们的理事，目前有9个人，有做实业的，有做国际矿石进出口的，有做房地产的，有做媒体的，还有艺术的，还有光华管理学院的教授，还有财务人士，我们怎么开发和决定项目。

第一个，患者的需求，第二个就是文献，我们会读一些相关的文献，比如说从中国知网，CNKI里面查询白血病患者研究的文章，有的是医生写的，更多是护理人员写的，在医院工作的人士要发论文。第三个，跟国际同行的学习，看国际上有什么好的实践。我们抗击白血病有五个比较核心的项目，虽然说五个，到目前为止只有前两个做的可以，第一个是骨髓库，有很多需要骨髓移植。第二个对患者的信息与支持服务，在中国最重要的是资金援助，白血病治疗需要的资金非常多，我们去年10月份开始做这个援助，到现在已经花出40多万人民币，后面三点是我们未来三到五年需要逐渐开张的。白血病的治疗费用，如果只靠社会公益组织募捐远远不够，需要有一种公共卫生政策的研究和倡导，然后对于医生进修和研究资助，我们去内蒙的时候，北京对儿童白血病的治疗，如果中低微，五年生存率达到90%，以前大医院有进修楼，现在没有了，外地医生过来要自己花销，以前是工资，现在是奖金，如果离开去别的地方奖金就损失了，大医院的医生不会出去进修，9月份去过西藏，西藏自治区人民医院，血液科负责看骨髓穿刺报告的检验科大夫十年没有出去进修过了，这一块也是很大的空缺需求。第三个，公共认知与预防，白血病有一些危险因素，和癌症是类似的，如果有健康的生活方式，包括检测体检措施，癌症、白血病可以早期发现，甚至一定程度可以预防。

最后一点，我们的宗旨和价值观，我们是用爱自己的心爱别人，既是来自于台湾的静思语，另外也是跟《圣经》新约里面的话是一致的。我们的价值观另外一个也是在《圣经》新约里面的，我一直在学生社团，有很多欠缺，很多个人得学习和领导力和人际关系是从《圣经》里面学习的。后来发现，我跟我们同事分享我所经历的困难以及新约学到的应对方法，我们非常资深的社工说，这些跟工作是类似的，原因就是社会工作作为一个学科是起源于基督教的。

我们骨髓库有什么特点呢？我们有骨髓库这个项目，给患者提供拯救生命的造血干细胞，我们基金会是国内唯一一个直接提供医疗产品的基金会，医疗产品就是造血干细胞。涉及到医疗产品，一个是非常专业，另外一个要承担非常大的责任，不能因为拯救患者而影响捐献造血干细胞的生命，怎么样解决呢？国内中国大陆有做这个的机构，但是事实上在过去很长时间里面，他们把我们看作他们的一个竞争对手，对我们也是非常荣幸的一件事情。他们不愿意跟我们分享他们的知识、经验，我们退而求其次，我们找国际上的，包括台湾的，还有国际上的一些骨髓库非常欢迎，我们加上了国际的两个组织，一个是世界骨髓库，跟全球的很多数据进行在线共享，这个加入也是有成本的，每年加500多欧元的会费。第二个，世界骨髓捐献者协会，这个机构是来开发世界骨髓库的质量标准，这套标准里面涵盖了骨髓库运营里面的各个层面的专业程度还有指导。

因此我们遵从国际骨髓库的标准，这是第一例和第二例的患者见面。

还有患者的信息与支持服务，第一块是经济资助，第一个是对儿童白血病患者的资助，有2万的，还有5—8万的，还有我们自己的小额资助，严重的血液疾病家庭比较困难我们会给2000块钱的小额资助。另外做的是患者的小组，第三点是信息服务方面，包括热线还有小册子还有一些讲座，将来逐渐拓展到政策倡导这个领域，有一点像社区工作了。

总结一下，这个特点使得我们从去年3百万增长到今年9百万就是社会工作专业性，今年4月份得到了海归硕士的介入，在英国工作过两年，非常资深了，带领我们社会工作团队，其他人有1.5本科工作，还有专科学社会的。第一点，鼓励来访，一个公益组织不欢迎患者来访，有一些不跟患者接触，另外像中国红十字基金会的资助也是小窗口，不跟患者面对面接触，我们发现有两个好处，可以识别到患者其他的需求并且解决，很多时候我们说评估患者需求，我们想象的患者需求，真正患者有什么需求不通过面对面沟通你是了解不了的。60%的患者有抑郁状态，有的有家庭矛盾。第二个，患者有多资源的帮助，我们有不同的资助项目，有情绪支持，我们还可以考虑开发新的项目，如果我们不能帮助他，可以帮助他转介。

价值观方面，社工有一套伦理，海归的硕士来了之后，把美国协会的伦理守则找出来，而且非常有意思，中国社工协会的政治组织在他们的网站上贴出来。还有国际交流与合作，说到中国公益组织国际化，好像中国扶贫基金会的模式，拿钱到国外盖学校，实际不是这样的，我们可以参与国际的散型组织，刚才说的骨髓库是花钱的，这两个机构是不花钱的，国际的会议每年一次，一个是过继的，一个是亚泰区的，我今年竞选国际会议的亚泰区代表，选上了，亚泰会议邀请我参加，参加领导委员会我们可以去把我们患者的问题提出来，参与议程设定和会议的组织。这个其实也是一种国际化的方式。

我们有一个阳光欢乐送的项目，这个项目不解决什么社会问题，六一、圣诞节给住院的白血病孩子送礼物，捐赠者很欢迎，孩子们很欢迎，也是跟大家分享一下，不仅做能够真的解决社会问题的项目，另外做一些鼓励捐献者参与，让大家感觉开心的项目。

我们帮助过单亲家庭的孩子，我们做的拍卖，我们跟副理事长有一个俱乐部。这个是我们对贫血的孩子不仅提供捐助，有志愿者每个周上课。我们做的患者讲座，还有小组的社会工作，大家围成一圈交流分享。

遇到的问题和困难，第一个，我们快速成长时，人力资源的短缺，今年发现这个状况，接下来做内部培训体系建设，不能只是一个劲的扩张，另外提醒大家，中国大陆第一届社会工作硕士将在2012年毕业，现在正是找工作的时候，我们已经跟他们接触，希望能够招到更多的优秀人，现在已经签了两个。中国现在没有专门面对工作硕士的奖学金，我们在这边设奖学金。第二，希望能够批量招一些硕士。我们做公共认知跟医学有关，我们公益组织有一些对口专业，需要主动联系。第二个问题，工资和行政费用低于10%的限制，郑卫宁慈善基金会和天津鹤童老年公益基金会在这么做了，别人也建议，之前担心关联交易怎么披露，解决方案做民非，通过关联交易，我们需要人比较多的项目民非来做，对基金会患者帮助模式的变化，原来只是有资助项目、骨髓库，患者需要来查骨髓库，需要经费我们审查材料提供经费，如果只是这样单一的模式，人员有限，当患者提出更多的期望，家庭方面遇到问题，老人生病了，爸爸希望把钱给老人用，妈妈希望把钱给孩子用，爸爸不理妈妈了，我们的同事用家庭疗法帮助妈妈，最后问题解决了。我们要转型成一种能够基于各种需求的，这样我们的工资肯定超过10%，看到大家比较成熟，做民非，披露关联交易。第三个，遇到很多患者不理解的情况，我们没有办法满足患者多方位的需求，给我们的同事带来很大的心里压力，甚至创伤，怎么样解决，一个是我们有内部分享的机制，再一个，我们在人手增加之后，包括民非，我们研究方面要提升，然后还有在中华女子学院，建议我们建立社会工作专家组，培训和督导。

最后一个照片，医生说我能够活五年，还有九天就十年了，这个就是慈善公益，这么多年有过很多困难的时候，自我反省和改进之后，确实是给自己从内到外带来很多变化，这是传递奥运火炬的照片，谢谢大家。

女2：我想问两个问题，第一个，关于请的海归，这样的专业人才，价格多少？

刘正辰：税后4500，同样的标准比还是低一点的，这个同事有一个特别的要求，希望能够尽量少出差或者不出差，这一点我能够满足，女生。第二个，丈夫在微软工作，家里经济收入还可以。第三个，有的时候提一些特殊要求，别的同时八点半上班，希望延一点，我们也同意。税后4500。

女2：工资10%，我们有一些阿姨的费用比较高，我们注册民非，这些人可以作为项目支出的人员工资，民非难度很大，面对这样的问题产生关联交易？

赵华：项目人员可以定到项目费用里面去，他审核你的时候不是看帐上工资总额，看管理费用，有界定，管理费用不等于工资总额，一个是财务上，一个是统计口径，这是两个口径。

工资不等于管理费用。

杨玉柱：算不算行政费用。

女1：一个机构还是两个机构？

女2：一个机构。

刘正辰：这个问题我来回答，专门问过国家民政部马信，作为项目支出，签项目短期协议，作为劳务费用支出，不上五险一金，要交20%的税，北京市管理相当宽松一点是默认的，这些人只是做项目不是作为公司成本，从国家的角度，国家民政部比较严格，而且基金会管理条例说了，如果采用项目制的方式有一点风险，北京市目前是可行的，我为什么希望能够注册民非？现在做公益、做慈善是高危行业，分成两个机构，不同的机构可以选择模糊地带，北京市认可，另外也可以注册民非，或者注册一个公司。

赵华：我们专门核实过，跟税务局、民政局，不仅项目费用算入项目成本，税务局要求我们把房租、水电费分摊到项目费用里面去。

关于社工，不同的政府、不同的地区政策不一样，北京政府采购未来有一大块钱用于社工，但是没有明确的定义，什么人是社工？机构有几个社工，一个月补贴3000块钱。但是怎么定义、怎么界定，不知道。

男4：我有一个很具体的问题，我是从广州过来的，我来之前我有一个同学的妹妹得了白血病，现在住在北京大学人民医院，正好今天听了报告以后，我想怎么能够帮助她？

女4：我是河北基金会的，刚才说到了花了400万帮助200多个人，这些病人怎么界定？病人很多，怎么选择200多个人有没有门槛？

刘正辰：我们有几条线，基金会有网站，有微博，很多患者可以通过公开渠道救助，来源和标准是靠近的，我们跟北京有7、8家医院建立这样的合作，那边医生给我们第一个推荐患者，第二个，医生推荐患者里面我们希望医生推荐比较贫困的，至于具体的标准，这个问题非常好，我们采用的标准是北京市的低保，一个月家庭人均月收入低于450块钱，我们认为符合我们的资助条件。我们资助绝大多数患者在北京治疗，不仅是北京还是外地，面对的生活成本是北京市民的生活成本，收入的标准按照北京来定的。中间具体一些操作，我们一方面有医生推荐病人，同时明确跟医生讲推荐比较贫困的病人，医生跟病人接触，知道哪些患者经常断费、欠费，包括吃的东西。

女4：不光是患病，而是贫困的人，不是我们找他们，而是他们来找我们。

刘正辰：两个方面都有，更主要是通过医生来报。

女4：有没有一个标准，达到多少？

刘正辰：我们的标准，本来目标是15个，但是因为我们做的效率特别高，所以到现在增加到85个。

镜义法师：这个治疗之后，回访和评估机制是什么？

刘正辰：两方面，一方面是出资方要求我们做评估，另外，我们资助不是一次性的，一个孩子资助五万，是分批给，每次到医院的时候我们会来把单据交给我们，我们现在人有限，回访评估主要是跟我们接触，比较关键时间是大出院，绝大多数资金在第一阶段前半阶段的治疗，花3到5万人民币，这个钱花完以后进入维持阶段，一年4到6次，每次也就是1、2000块钱，大出院代表身体比较稳定了，之后的联系会减少。

郑卫宁慈善基金会：白血病的药费非常高，几十万，您说的去年一年400多万200个人，一个人2万块钱，你资助的人因为能够承受大部分的费用，给予少量的补助，少量的人，几十万没有，只有零头怎么办？

刘正辰：白血病分很多种类型，儿童和成人不一样，儿童更容易治，卫生部要求的是控制在10万左右，新型农村合作医疗可以报70%。10万块钱报掉70%，基金会提供2万，个人剩一万，这个标准在北京是很难做到的，北京医院得到20万左右，不是一次性的，现在几个项目，少的是两万，更多是内蒙和海南当地的医院，北京更多的是5到8万，20万报70%，很多患者很贫困，发动自己的能量之后最后还是能够筹到不少钱，湖南患者做移植，农村的，最后募捐花了80多万，可能从社工里面有一个原则，助人自助，我们提供的资助只是一部分。

郑卫宁慈善基金会：我们也有资助，提供的财务是原件还是复印件？

刘正辰：我们的复印件也可以，比如说有的机构要提供原件，不仅仅从我们这求助，也可以从别的机构求助，但是复印件要盖一个财务章。

赵华：我们感谢北京新阳光慈善基金的分享。

我们只是建立一个联系，了解工作和模式，之后有更多的机会大家可以多联系、多沟通。

我们有请河南儿童希望慈善基金。

张文：我叫张文，我的介绍是机构介绍，跟咱们的分享的标准可能不一样，这个是我的家庭，我是这个机构创始人，我自己生的孩子长的不像我，我领养的孩子像我。

这个是我们的宗旨，珍爱生命，我们在10年做了一个特别有争议的个案以后加上去的，10年春节之前，儿童希望和很多志愿者曾经救助了被家人放弃的孩子，那个小孩叫做小希望，得了先天性无肛门的病，实际上可以治，最后做的是临终关怀的救治，最后这个孩子没有救活，我们做医疗救助或者儿童救助，最主要主要的不是一个一个的个案，是我们对生命的尊重，尤其在现在中国这个大环境之下，尊重生命，这个价值观跟中国传统的大多数人的价值观有一点冲突。

从01年开始，河南儿童希望慈善基金会主要是做儿童医疗救助，为什么？我们从孤儿救助开始，92年开始做的是孤儿救助，通过国际领养来做，后来去到美国我学的是社工，97年的社工，发现孤儿不是凭空来的，有原因变成孤儿，没有人生来是孤儿，有各种原因，其中有一个原因，我们的贫穷的家庭生了孩子有病没有钱治就变成了孤儿。01年到今年的10月份，一共做了4000个手术救助，大多数是心脏病，现在开始有恶性肿瘤、肝移植这样的。现在做儿童的项目，做儿童救助的团队很多，他们做的非常好的先天病救助，发起人是心脏病的专家。还有很多做白内障的等等，但是我们应该想一想我们救助最终达到什么目的，我们应该想办法解决源头的问题。有一个立法，中国的儿童得了大病以后不能完全有保障，得到不是最好的，尤其是贫困地区的孩子，包括新农合，白血病的孩子到北京或者上海大的医疗条件比较好的地方救治，就不能报70%，家庭的压力非常大，因病致贫很多，最后还是要放弃孩子。09年开始联合人大代表还有其他机构做的是人大议案，效果并不是很明显，呼吁全国有儿童医疗保险能够真正帮助孩子的儿童医疗保险，今年开始也是跟去年的小希望事情相关的，我们提出的是儿童保护热线和相关儿童保护制度的议案。希望更多的人了解，更多的机构参与才能够做到，几个人大代表可能做不好。

这个是一些项目，一个是医疗手术，助养，以前助养福利院的孤儿，现在转向贫困地区的儿童，政府办的福利院有最低的生活保障机构内1000块钱一个月，社会上600块钱一个月，很多没有到位，在机构内的孤儿生活相对有保障，困境儿童，尤其单亲儿童可能更需要帮助。还有儿童希望之家，是一个寄养项目，到北京来治病的孩子，术后的地方住在北京，很小的地方。

这个小孩刚生出来一个星期，妈妈得了妊娠期脂肪肝，爸爸这边没有办法把尸体掩埋，欠了10万块钱，孩子生病没有钱赶出去，爸爸找到我们，当时以为做手术一共花4万块钱，最后14万块钱，半年的时间，这个孩子现在特别好。

这是一个脑瘫项目，重点是想帮助家庭做一些康复，如果都是医疗模式，很多贫困家庭做不起，3000块钱至少一个月。

这是助养项目，这是寄养项目，这是寄养的孩子，都是有病的，而且每个其他身上都有故事，这是去年10月份送来的，母亲虐待他，把他的头撞在锐利物上，双目失明，把他送到北京看能不能治眼睛、脑子，结果专家看了以后这个没有希望，如果是成年人当时会死，小孩有一些功能，一年以后只有几个月的智力的孩子现在可以说哥哥和姐姐，还有一些在做针灸康复。大多数孩子是脑瘫的孩子，我们希望以后有领养家庭领养他们。这个孩子在我们那已经三年了，看不见、听不见，很多我们做救助的，不是真的给他身体上医治，我们把爱给他，这个孩子经过好几个地方，因为他没有治疗价值，花了三年的时间从躺着到坐着，美国有一个康复专家说这样的看不见、听不见的孩子有一定的康复，不是说像正常人一样，而是做到他自己最好，能够自己吃饭了，能够做一些力所能及的事情就是他的最好，我们要看成没有价值的人，他是有价值的人，我们帮助他也实现我们的价值，这个孩子所有的表情都是真的，虽然没有办法交流，爱一个人、被我们爱他是有价值的。

这个是一个短片，儿童希望之家孩子的一天。

这是凉山女童助学项目，我们在四川地震想帮助孤儿，留下一个社工站，我们做贫困地区的孩子的助养、助学，14、15岁的孩子出嫁，很少有女生，经常和和尚班，觉得早晚要出嫁，100多块钱的助养，可以把女孩子留在。当地有团队和社工，要发助养的钱，做其他的关怀。

我们的志愿者到那两个星期回来吐血，只有一个食物土豆，不行，极度的贫困。大龄孤儿助学项目，我领养的孩子是14岁，初中毕业上不了高中，没有好的教学基础，最后面临孤儿到街上流浪，我的孩子两个同学，一个被扎死了，一个在广州那边做妓女，这样的孩子的前途，能够最后扶她一把，给她一个技能培训，配合心理辅导的关怀，孤儿在福利院长大有很多心里问题，这个助学项目很小只有2、30个，每年出钱在北京这边职业高中和中专上学，出来以后能够当厨师、护士，另外有一个志愿者团队辅助他们，有很多孩子会呆不下去，宁可回到福利院，虽然条件不好，但是可以衣来伸手、饭来张口，不知道长大到社会自食其力，福利院的模式导致他们的思想，大龄孤儿的救助和心理辅导连上。

这是张东升，是一个河南项目，跟艾滋有关的项目。

这是我们在上海，很多的孩子要上海做艺术，做肝移植，在北京是40万，这个医院10万，有自己的杠杆里面，到上海没有地方住，做的一个上海小家，让这些家庭在一起，在国际上有一个名额，麦当劳在世界各地有这样的小家，重病家庭到大医院救助的时候提供住的地方。

我们的助医项目99年开始，01年到10年儿童希望的身份是一个社工协会下面的二级委员会，先是儿童希望工作部，后来叫儿童救助工作委员会，10年分出来，在河南登记。

我特别想跟大家分享，我觉得儿童希望这个机构，因为有十几年的历程，不算代表，跟很多在这十几年中摸索、成长成为一个民间公益机构的同行有很多的共鸣，我们走到一起因为身份问题困惑的不行，现在也是这个问题，我介绍这么多以后，肯定很容易就能够感受到，我们实际上做的是一个公募的事情，但是我们基本上是跟我们同样的机构不可能拿到公募基金会的身份，我们做的是全国性的公募基金会的事情，不可能拿到全国性的公募基金会的身份，我们怎么办呢？我们有一个志愿者，他到上海民管局到河南民管局，找了媒体、网站攻击儿童希望做的事情是违规的，应该取缔，民管局说把网站所有的跟我们相关的。非公募基金会连帐号不能放在自己的网站上，作为组织，我们应该可以把自己所有自己的信息放在上面，名字可以放上，帐号不可以放上，没有办法捐钱，非公募基金会只能在自己的理事会成员和小范围认识人群中接受捐赠，不能告诉大家你需要钱。 

我觉得中国老百姓需要我们，中国的贫富悬殊加大，我们做的是弱势群体的工作，弱势群体需要，他们不能说话，我们救助的孩子，孩子没有办法有声音，濒死的老人没有能力在大庭广众下说话，不能争取自己的权利。

最后说一下，我们做的所有的救助是围绕着人的基本权利，去年香港的世界社工教育联合会跟世界社会福利联合会，在香港召开，在那个会议上，中国代表团规格没有那么高，估计之前知道了，人的权利。所有我们的救助都是围绕着人的权利做的，放了一个特别可爱的PPT，一个动画的形式，一个人呱呱坠地，他的需要是什么？婴儿生的权利，保障的权利，父母应该爱他的权利，长大上学，教育的权利，结婚生孩子，老了以后有医疗的权利，我们做的所有的救助要围绕这些权利来设置。还有我们应该团结起来，非常感谢非公募基金会论坛，坐在一起的都是专家，前前后后上下思索过了以后才会做非公募基金会的论坛，希望能够大家把这个论坛利用好、使用好。

女1：张文老师，我问一个个人得问题，新农合能够报销一部分，您怎么处理的？全额支付还是根本不要票？

张文：我们做医疗救助的，现在普遍的问题，尤其是民间救助不是钱多是钱少，很难全额的，尽量的，也是社工理念，站在被救助人的角度想问题，我们能创造更好的帮助就创造，最好是原件，复印件也可以，拿到发票能够报一点点就让他拿走。

    女1：您在上海有一个点，我们有很多孩子，当我们的孩子在上海有需要的时候，需要您能够收容我们一下，我们在上海建

立了三个，至少现在没有，谢谢您帮助我，我想我们一定能够相互帮助，像您说的踢了一下孩子，是去年下半年来北京的吗？那个孩子我见过，他有希望。

赵华：第一个，有没有可能转型成公募，现在有先例但是很少，壹基金不是第一家，各区是有的，但是没有声张出来。

 张文：壹基金是省级的还是市级的？

赵华：应该是市一级的，非公募基金会在注册市一级的，要求只在这个地区，至少我们光华全国做，人家也没有反对。

杨玉柱：业务范围和具有公募资格是两个概念，按照壹基金是深圳市注册是不是只能在深圳公开募集。第二个，我在所在地注册的机构，是不是我的服务范围只能局限在所在地。

赵华：耿老师在这里。

耿：我说一下，法规现在不是说特严格的限定，但是对公募基金会有限定，你的公募地方注册只能在本地方募捐，但是对你的义务范围，你资助开展项目，实际没有限制，在北京市基金会到全国各个地方资助做项目，一般来讲是不限制的。

赵华：不是很严格，道理是那么要求的，像励志人生项目，我们线在四川，首次联，我们北京线没有那个典型，你们怎么看？没有事，四川的。

耿：公募基金会对公募不定向的一般来讲，从规定是有限制，如果说有企业愿意这样，不是本地的，都是可以接受。非公募基金会也是一样的，现在也没有规定必须是理事范围或者周围发起人范围，其他企业只要找到了，全国各地的都可以接受。

赵华：很模糊，认识、愿意捐给你。

张文：我问一个问题，现在很多民间机构都是用微博形式在网上把孩子的需要说出来，大家来捐款，这个属于公募还是不属于公募？

耿：这就属于公募，现在有很多非公募基金会和公募基金会合作，所谓的公募就是对非定向的，很明确谁给你捐赠的对象去募捐，对公众的募捐这个是公募，这个就是受限制，一般网上捐赠的募捐属于非定向的，我资助对象是明确的，但是捐赠者是非确定性的，都属于公募，可以跟公募基金会合作，然后作为项目。社会福利基金会，很多基金会都愿意做。

赵华：在微博上公布信息，但是不能公布帐号。

刘正辰：中国关于公募非公募的限制，全国没有。

赵华：用一种比较迂回的方式表达。做擦边球不是一家两家，不管你没事，一管你存在都有问题。

张文：我们做募捐，用了人家的帐号，要求向我们基层团队时时公开，每个都公开就困难了，必须把发票放在那，每一笔捐款都要公开，特别困难。

耿：现在没有要求一天之内。

张文：是老百姓自己的要求，单独给一个。

耿：真正做到公开，一定时间之内确实应该把这些公开，我觉得成本不是很高。

张文：很高，一天十几笔。

女1：因为我们也有没有身份做了很多年，当时我们采取的方案，公开是家长的帐号，至少往前走，没有政策壁垒。第二点，如果每天有十几笔帐怎么公开，本来用了，多不好意思。您说的所有的东西很多地方能够解决，没有公募。

赵华：要看很多，腾讯有公募的网站，据说不错，前面都是公募，后台很多是非公募的组织。

女5：我问的问题更多是关于儿童希望，我原来在北京的机构跟您的相似，刚才说是独立的基金会，事实上我觉得后来是挂在妇联上，会造成什么限制吗？

张文：我们挂在下面是合作有一个基金，母亲儿童希望基金，运作团队是我们。

女5：他们做什么？

张文：给我们公募的帐号。

女5：你们也是独立注册的非公募基金会？

张文：也是。

赵华：可以合作做基金的，条条大道通罗马。给我们一个提示，也许明年很多公募基金凭什么第二天关在门外，也许明年我们拉进来，有很多机构可以从那里得到支持。

镜义法师：非常感谢各位同仁，我是代表宗教界的慈善组织，我今天跟大家分享的是我们江西东林净土文化基金会。

我就向大家解释一下，东林净土基金会是2006年在江西注册的，2009年获得3A的资格认证，我们基金会是净土文化，有四个领域，文化，教育，慈善，支持寺院建设。我们的慈善事业所做的事情临终关怀是其中一部分，还有其他的，一共有五个项目。

临终关怀是核心项目，是对老年人群展开的一个慈善事业，我们做临终关怀事业是在2009年10月创办的，对孤苦无助的老年人，对人性的关怀和佛法的引导，刚才鹤童基金会讲到对老年人的关怀，我们是不一样的，他们养老，我们是临终，我们为什么选择这样的事业？作为我们佛教来说是大慈大悲，慈悲是我们佛教的特色，什么叫做慈悲？慈就是给予人快乐，悲就是八苦，八什么苦，人生有八苦，生老病死等。老苦和死苦是最大的苦，是我们每一个人要面对的。

我们各种慈善机构是对生苦的关怀，刚才所有的慈善机构都是对生的关爱，对于死的关爱大家的意识还是不够的。其实死是生的一部分，很长的观念当中认为死就是老了、无用了，大家不愿意关注，其实死是生命的一个构成，是生命的一个部分。我们死的怎么样，其实是关系到生命最终是不是能够得到幸福圆满的一个方面。

作为我们佛教来说，对于死的探索，对于死亡的真相的认识，对于整个生命的认识，是我们佛教研究的，理论上追求圆满。佛教是解决死的问题，我们现在很多人认为生命就是一起生，生命解除了就没有了，我们佛教认为不是这样的，生命不但有这一生还有下一生，还有无量生，生命是延续的，不是生命尽了就完了、没有了，生命的身体没有了，我们的灵魂还存在，可以重生，有下一次的生命到了。灵魂的主体不会灭，我们的肉身像我们的房子一样，房子坏了可以搬到另外一个房子。这样的一个构成，我们的死亡是生命的一个构成而已，我们这一期生命大家非常关心，我们下一期生命怎么关心它，这是我们的问题。

佛家的教义告诉我们，下一次生命当中有六道轮回，下面还有六道轮回，或者下一道会到另外的一道，我们佛家还有生命的解脱，西方极乐世界的生命解脱的思想，这是佛家的思想。

我们主要是针对佛教人群，就是信仰佛教的人群，帮助他们、引导他们能够在生活、生命的结束阶段，能够得到很好的照顾，走完人生的最后一个旅程，同时在信仰上得到佛法的洗涤，能够敢于面对生命的终点，同时获得生命的解脱。

我们首先看一下临终关怀的缘起、理念、范围、模式、内容、成效。

缘起是整个中国乃至全球的老年化时代已经到来了，现在的国家每年要增加千万人的老年人，进入老龄化社会。老龄化问题非常严重，在北京可能不了解社会上的一些问题，农村的养老是很大的问题，儿女不孝顺，道德滑坡、道德崩溃，导致很多老年没有人养，年轻人出去打工，老年人没有人养，老人怎么解决问题？是农药解决自己的问题。一个村庄里面有4个老人喝农药解决问题或者跳河死掉了。我在下面关怀的时候看到一个老人，住在非常低矮的房子，儿子在旁边，儿媳妇当面打骂他，老人非常需要我们去关怀。无论是贫困的还是有钱的，老人的时候、死的时候任何人不能代替你，需要我们社会意识到这个问题。养老已经成为我们国家非常严重的问题了。

同时我们佛教有将近一个亿的佛教徒，这是大量的人群，有很多佛教徒需要关怀，我们国家的养老机制要建立起来。

同时第二点响应国家提出的，发挥宗教在构建和谐社会的积极作用，为国家和政府分忧，帮助每一个老人安度晚年，带着尊严离开这个世界。

我们做的方式是本着佛教的慈悲济世的精神，饶益一切众生，以佛教净土宗的理念，对孤苦无助、身心憔悴的老人予以人性的关怀和佛法的引导。同时我们在心灵和信仰上建立正确的指导，让他们知道下一次新的生命存在，老的时候苦身体上的苦是一部分，更重要是心里上的苦，根本原因是对未来下意识的彷徨，不知道下一生到那里去，当我们选择道路的时候，我们的抉择是最苦的。到生命选择的时候，不知道下一生是什么样子，有恐惧，这个最苦，这是我们最大的问题，我们用净土解决他们的问题，下一生又是一个极乐世界可以去，一念阿弥佗佛可以去，坦然面对接受生命的终点，能够欢喜的离开世界，放心的到西方乐土。我们让老人走的时候非常放心的离开这个世界，念阿弥佗佛死的，而不是服毒死，是真正的安乐死。

我们安养院的老人都是非常放心，我们的老人都是非常可怜的，没有人管他，没有人爱他，眼神呆滞，我们的老人有一种信仰。

 我们临终关怀的范围，对象确定为医院诊断寿命只能活一年的人，按照国家标准是半年，我们是一年，为什么？因为人的生命怀胎是10个月，生命最后终结也是10个月左右，我们是有证明的，生命的终点的时候一年时间作为过渡期。

我们对临终关怀的模式，三安的模式，安生、安身、安心，三安关怀。现在为老年人服务，首先老有所安，如果不能安，在敬老院非常难过，特别是心里的安顿是最重要的，我们也去过一些敬老院，因为我们的敬老院有大量的资源，一直在关怀他们，跟他们交流，他们的欲望比较强，老人天天有人看他，天天说这个菜不好吃，那个菜不好吃，天天打麻将、抽烟，我们基本上能够安心。

生活的安是怎么安的？首先是面对生活的特殊护理，根据生理、心理和生活特点进行素食。老人的时候，素食对身体有好处，肉食的东西是酸性的东西，素食是弱碱式的，酸是寒性的，让拉人体质越来越差，会加速死亡。所以素食有好处，同时可以减少欲望，五欲的味道，老人欲望一提起来很难管理，要吃这个，要吃那个，用素食平静，恬静、安静的生活。

安身，我们对老人临终的患者也是不积极的治疗，而是姑息治疗，很多医院、敬老院，老人快要去世的时候送到医院插管子，这个时候说不出话来，没有权利了，对自己的生命把握不了，所以死的权利都没有了。插满管子，不符合老人生命的轨迹。所以按照他的想法，不要给老人插管子，增加他的痛苦，随着生命的轨迹，遵从生命的轨迹才行。我们采用的是姑息治疗，给一些药物减轻痛苦。原始点治疗法，调节人的温度，有病就是寒性，内外部同时加热，按摩等，采取护理的方式，在离开的时候不抢救，不动手术，安然的离世。

我们有一个医院，我们的医生给老人看病，这是原始点疗法。

安心，我们佛家最大的特色，以佛教的理念，临终之前阐明生命的真相，告诉他有下一世的到来，还有灵魂的解脱，放下对死的恐惧。老人老的时候烦燥，就是害怕死亡。所以他们放下恐惧了，相信有西方极乐世界，相信阿弥佗佛在临终的时候会来接他，所以老人能够坦然面对生命终结。如果没有这样的一个信仰，每个人生病的时候、结束的时候都是非常恐惧的，而且死的是非常难看的，特别是恶运做的多，死的非常难看。

我们以这种模式来塑造。

我们关怀的内容，生活护理、医疗护理、人文关怀、佛法引导、临终助念、后世处理。

人文关怀，我们组织老年人文化活动，丰富老年人的文化生活，然后举办各种活动，到寺院里面拜佛，都是他们的生活，和唱卡拉OK不一样，经常举办联欢晚会，请老人参加。

佛法引导，这是我们的一个主要的特色，以阿弥佗佛的愿力告诉我们，然后用愿力引导临终者，超越生死，同时有讲堂，还有念佛堂，这是我们佛法的引导。

临终助念，临终的时候，我们的志愿者为老人助念，提起他的念头，不要忘记念佛，我们从生命这一期到下一期过程当中，中间还有一个环节，这个环节就是你解脱的过程，这个过程是非常重要的。

这是临终助念的一些场面。

后事处理，死亡之后我们给他火化，最后安葬等都要提供帮助，我们是资助贫困对象，所有的费用都是我们出，死的时候，孤寡老人没有儿女给他们做孝子。我们是佛教的火化，有2000年的历史了。后事处理以后，把骨灰洒到江里面等。

我们关怀的成效，两年多的时间，入住了100多位人，长期入住的25人，短期入住的40人，有的快临终的时候送过来，给他念佛、治疗，快要死又活过来了又回家了，还有一部分回不去的50个人，火化了。这50个人当中，每一个都是在助念中往生的，而且往生之后身体非常柔软，有的人死了之后是僵硬的，僵硬的我们助念之后身体变得柔软，而且有的有舍利花。

很多人死的时候是哭哭啼啼的，我们的往生是欢喜的离开。这个小女孩14岁白血病往生了，开始非常难受，最后临终的时候很安详，面带微笑。

这些拍出来的莲花，有的时候有，有的时候没有，修行好的有，修行不好是拍不出来的，是烧出来的骨头，有的是舍利花，非常晶莹剔透，有的是黑的。

说一个具体的案例，我们关怀了一个流浪老人，江苏人，已经70多岁了，后来流浪到江西，最后我们志愿者把他送到另外一个安养院，住在里面，跟人家养鸭子，在草棚里面，后来发现他，送到敬老院去了，后来办了以后，老人身体有病，来到我们这里，给他念佛，非常恐惧，最后非常相信，也一心念佛，老人去世之后身体非常柔软，而且头顶的热量不散，面带微笑，这是一些场面。当时没有儿女，我们志愿者给他做儿女，有几十个人，都是我们志愿者给他跪拜，抬的时候也是志愿者抬的，送去火化，这个老人往生也是非常好。

谢谢大家。

赵华：非常有特色，非常非常不一样的分享。我有一个问题，如果临终的时候不抢救，需要提前有一个签字的说明吗？

镜义法师：都有。

赵华：提前签了协议，接受这样的方式。

男6：法律上江西东林净土文化基金是民非还是什么？

镜义法师：安养院是民非的，基金会是非公募的，寺庙本身是公募的。