朱健刚：大家好，我叫朱健刚，我来自广东千禾社区公益基金会。困境，第一政府限制公募，第二，治理产权不清，第三评估环境好坏，第一个问题，现在非公募基金会发展迅速，都有一个愿望想公募，我们希望项目做好，能够吸引更多的钱进来，我们在广东深有体会，现实生活中，这个政策限制性非常强。希望困境能够突破。

第二个困境，捐款人就是老板，实际上捐款人和投资人真不是一个概念，基金会的财产究竟属于谁，我对今天上午阿拉善这样的机会非常看好，他毕竟是民主治理的结构，吵架没有关系，民主治理非常好。

第三，我们发现很多花钱的能力不足，我们并不知道项目的好坏，很多基金会没有从事过公益项目的运作，对公益项目的好坏，往往只是PPT、视频做的好坏，实际上也许正好相反，所以评论项目好坏的能力是基金会发展一个很大的困境。

杜绍基：我的普通话不好。回应徐老师之前，今天是周四，祝在座的每位朋友感恩节快乐，虽然我们谈的是困境，但是实际上从04以后，非公募基金会从没有到现在有一千多家，其实是一个很好的现象。

困境：寻找组织灵魂是谁。我们很多的公益组织，没搞清楚组织的使命、价值观、愿景，没有深入思考问题，并且没有清楚的沟通。决定了这个组织的存在意义和价值，决定了他们做什么。对于一个基金会来说，这个是我们需要深思的问题。

第二是基金工作人员在哪里。一千三百多家非公募基金会，如果一家需要十个人，就需要13000多人，这些人从哪里来？我们想象一下，十年以后，中国的非公募基金会有多少，现在美国大概有七万多个非公募基金会组织，中国潜力庞大，而对这方面的专业人士需求更大，我们今天能够做什么，政府应该做什么，大学应该做什么我们行内应该做什么，我们准备未来做什么，让我们这个行业团队发展。

窦瑞刚：主持人给我们分了类，给我们贴了标签，我作为企业基金会的代表，重点讲一下企业基金会面临的困境。我们讲话风格差异很大，我只讲现实的问题，企业基金会这个词是美国的概念，我认为参照美国的概念，参照中国非公募的概念，我大概认为是企业基金会的概念，由单一企业或者企业集团发起的，以该企业的商号为基金会的商号的，由该企业或该企业的员工为主要捐赠者的非公基金会，我把符合这样意义都当作企业基金会。

对于企业基金会来讲，面临一个什么样的困境呢？我自己作为一个中国最早一批基金会的筹备者和实际的运作者，我有一个很深的体会，三个困境，第一，专业化的人才和有公益梦想的人才稀缺，我认为公益理财有两个标准，一个是专业化，第二要有公益梦想，但是同时剧本这两个方面的人才基本上找不到。

第二，优秀的合作伙伴，阿拉善讲的困境，绝大多数企业基金会都会面临这样的困境，因为企业基金会和很多基金会比，价值判断不一样，比如企业的价值判断是关于效率和效益，关注投入和产出，那么他更倾向于我无论做什么事情，我都需要投入和产出的比较，只是产出的不再是积极效应，而是社会应，所以如果一个项目没办法给我一个清晰的投入和产出，没有一个清晰完全的解决方案的时候，我实在无法说服自己，给你钱资助，这是企业一个思维训练根深蒂固扎下来的文化基因，我们找不到这样的项目。

第三个困境，和企业基金会和企业的关系的平衡问题。我们都知道，企业基金会，包括今天上午的嘉宾，包括很多的专家学者，有一个概念，福特基金会是不是企业基金会模式？福特基金会是一个家庭基金会、个人基金会，不是福特的企业基金会，那么家族基金会和企业基金会实际上有巨大的区别，区别在什么？企业基金会从全世界看，都是企业CSR的延伸，是企业承担社会责任一个最重要的载体，那么基本上企业基金会和企业是一个伴生的关系，企业基金会从来不担心资金来源问题，最关注公益项目的投入和产出，寻找优秀的公益项目的问题，以及他为公益项目和企业的愿景使命和价值观的高度吻合问题，以及在执行项目中，他的员工、合作伙伴、用户如何参与等问题，这样在运作模式上和家庭运作有巨大的区别，这样要平衡。企业基金会作为个独立的组织，不仅是企业的依附。

第二，如何平衡长远的目标和营销公益活动？实际上这是企业基金可能面临的三个核心问题，绝大多数企业基金会在中国当下，实际上成了企业的一个附属，成为了企业性公益性品牌活动的部门，而丧失了自己作为独立主题的长远愿景，也没有长远规划。

徐永光：我听说你在用人的时候，在怎么发工资的问题上，碰到了一些麻烦？

窦瑞刚：其实我说的第一个问题，专业化、公益梦想的人才很稀缺，还有一个问题，这样的人才本身是难，专业性的人才，我们基金会到今天，其中20多人，都是来自于企业的员工，也在企业拿着薪水，但是在基金会专职，这是很专业化的。

但是我们发现一个问题，实际上他更多从专业性的角度看他做的事情，实际很难具备他作为一个公益项目或者公益产品和做商业产品之间有巨大的不足。

有实际梦想的人才，有钱也得不到。一个平均薪酬不能超过当地社工工资的两倍，深圳社工是35000块钱，意味着不能超过七万块钱的本地工资，深圳社工的工资都已经年薪七万了。具体的操作项目，这是一个困境。实际上我认为，不利于这个行业的发展。